Noras

* お話聞きました……winny作者逮捕編(3)

[ お話聞きました ]

出演者（順不同・敬称略） : micchan・ aki・ 横田・ こうちゃん・ 某開発の人・ 土管・ 他多数（指摘があればリンクするよん）

_

の　ら

今後の展望つーかさ、支援金について……給料入ったら5ｋ程度は豆乳したいと思ってるオレなのだが……そのままファウンデーション化までは……ムリかなぁ？

aki

うーん、どうなるかね。支援金の中の人がどう考えるかにも寄るんだけど。

の　ら

yublogの中の人がJEFFの必要性を唱えたけど、そこまで考える必要があるかどうか

aki

まぁ、そろそろ考えても良いかもしれないし、EFF自体を連れてきても良いのかもしれないし。

横　田

ええ、私もそう思います。

_

の　ら

リスクマネジメントの一つの方法として、使えるのかしらん？という部分

横　田

リスクマネジメントと言えば、「未踏」みたいに国が責任持つのも良いかもしれない……正確には国じゃないけど……

aki

ああ、未踏ねー。

横　田

SoftEtherは、それで助けられているように感じます。SoftEtherは「雑音」に負けないで、本当にがんばってほしい。

の　ら

悪用もできるけど、それ以上に有効活用をと

aki

まぁ、SoftEtherも作者側の「落ち度」あるけど、ちょうどその分が未踏だと言うことでカバーだなぁ。

の　ら

ふむ

横　田

ええ、国（正確には違う）が責任もって、ああいうソフトをバックアップするようになれば、まだ々　日本の未来は明るい（笑）

_

aki

ソフトウェア自体はかなり有効なんだけどさ。やっぱりね、匿名HUBはあくどいよ。

これ以上ないくらい客を引き寄せる餌になってる。倫理的はかなりどうかと思う。でも、建前がちゃんと実践しているから成功している。

横　田

この前IPAXに行って来たのですけど、プレゼンで登氏は匿名Hubは「耐久テストも兼ねている」みたいなことも言っていました。

aki

うん、これ以上ないくらい耐久テストになってるのは間違いないねｗ

というわけで、Winnyネットワークと同じくらいあくどいと思うのですよ。

横　田

（笑）とは言え、SoftEtherの「本命」はエンタープライズ向けですから。

aki

L2ブリッジとしては優秀だと思うよ、実際。

横　田

あれに、変な「検索」つけないかぎり大丈夫でしょう。

aki

というわけで、建前をちゃんと実装・実践しているから、その上で馬鹿が馬鹿やっていても免責される良い例ですな。

_

の　ら

んじゃそろそろネタ振りしたい人は挙手……勿論公開前提での話に終始しますけどね

の　ら

理念が崇高だと難しい。かと言って敷居を下げすぎると今回のようなことになる、と……freenetの具合ってな、どんな按配なんだろう？……p2pweb程になってるのかしらん？

横　田

「お金が無くて大変だ」という話はたまに聞こえてきます。Freenet

aki

つか、単純なことなんだけどなぁ。悪いことは悪いんだから堂々とやったら普通怒られる。

横　田

そのとうりです。

aki

いくらめったに捕まらないからって、警官の目の前で立ち小便する奴は居ないわけで。

横　田

ええ、だけど「ファイル交換」だと、悪いことをやってしまう。やはり「匿名性」という看板があったからかな？仮面を被るとみんな悪者……うーん。違うな……

の　ら

好奇心猫を殺すとあるけど、踏み込み過ぎたのかしらん？という部分と、組織力出されたら、ひとたまりもないのだなぁと実感してる部分と……釈然としない部分も、もちろんあるけどね

横　田

たぶん、この場にいる人は「釈然としない部分」を感じていると思うけど「一般の人」および「コンテンツホルダー」は「捕まえて何が悪いんだ、あれは著作権テロだ！」と思っている人も多いと思う。

の　ら

「公衆送信権？誰でもできるようになったら、法律面の見直しや、制度を見なおす必要あるけどさ、誰に訴え実行に移せばいいのだろうか？」という部分がある気がするんだけど

_

の　ら

うーんと、OSにもファイル共有機能があるよね？MSNメッセンジャーにも送信機能があるよね？

横　田

ええ、だけど、「それすらわからない人」が多い。

の　ら

……それか「それすらわからない人」か

横　田

ええ、問題はこの人達

の　ら

うーんと、ネットラジオDJさん的なものの言い方をすると

横　田

はい

の　ら

「誰でも送信可能」なのよ

横　田

ええ、だけど「この人達」は「それは俺たちだけの権利」と本気で思っているフシがある。

の　ら

それが不特定多数の匿名同士か、特定少数の知人かの違いはあるけどね。んで、誰でもが送信可能、パブリッシュも可能になってる……そう、blogもそーだな（苦笑）……そんな現状でどうやって商売やってくか？を見直したり……いままで思っても見なかった商売の手法とかも……悪徳商法とか言われないまっとうな商売の手法も出てきておかしくない……そんな現状で、何をいまさらと思うのですよ

横　田

はい。

の　ら

変かな？

横　田

だから、「この人達」に現状を説明する必要がある。

の　ら

ふむ

横　田

「ネットをわかってないバカども」と切り捨てるのでは無く、現状がどういう状況で、どのあるべきかを知って欲しい

の　ら

うんうん

_

の　ら

ただ、ユーザの傾向としては、現状「非合法」とされるモノに魅力を感じてるだけだし「合法」とされるコンテンツやらデータやらが、安価でかつ楽に入手できる素地としてP2Pは十分すぎるインフラだと思うのよ

横　田

はい

aki

だね。

の　ら

となると、なんで開発者がタイーホされなアカンのよ？と。家宅捜索はまだしも、そこから業界やら企業さんとの橋渡しをすればなぁ……もっと面白い事が起ったかもとかさ

野次馬A

それなしで勝手に著作権法違反ってのはないはず。

の　ら

ふむーり

横　田

ええ＞nora

aki

ま、色々著作権にいろいろぶら下げすぎだよね。しかも、明示しなくても全部有効。>自由はそもそも存在しない。

横　田

とはいえ、それが現状の「ルール」

aki

そう言う法律なんだよね、あれ。

野次馬C

#実際、今すぐ映画を見たいときにそんなコンテンツが無いのが現状　コンテンツよりインフラが先行しすぎたね　金払っても見たい物は見たい

#|彡ｻｯ

の　ら

正論だね

_

横　田

文句があるならば、ネットワーカは正当な手続きで「ルール」を変えなければいけないし、変えるように「この人達」に納得させなければならない。

aki

うん、色々変わる前に技術が先行して普及しちゃった。技術は常に先行するものだけど、人の需要や不満と合わさったからなあ。

の　ら

だなぁ

横　田

ええ。

の　ら

あー、一つネタ投下つーか、某ねとらじで著作権侵害ネタでもって色々荒れたり、議論してた時期があったんだけど……んでね、鯖管にめいわくかけねーべってなノリが確実に出来上がったので……今後はそういったノリにもなるのかしらん？と

aki

ああー、それはあるかもね。

の　ら

つーまーりー、非合法な使い方の解説サイトとかと、本家はそんな気がまったくない、まっさらなサイトとか

aki

合法ﾌｧｲﾙ組の人達は、既にそう言う立場だしそれが今後もっと根強くなっていくと思う。

の　ら

なんだかアフォ臭いけど、そんなモンだよな……レッシグがアカヒに答えていた風味つーか……いやな時代だよなぁ

企業側ならば無茶できまっせ、法務もチリバツ。ゼニがない個人は氏ね！ってか……と、万年貧乏病のオレはひがんでみますが（自嘲

aki

うひひ。でも、世の中は貧乏人が大多数。

の　ら

と、世を儚んでも仕方なし、もうちと明るい話題を見つけよう……何かあったかしらん？

_

横　田

希望論ですが、以前Noraさんとの対談の時に「ccがナレッジベースになるのでは？｝という話題を思い出しました

横　田

なんでも「cc」は良くないとは思いますが（苦笑）

の　ら

やはりCCを検索ワードの主にする、という建前か……いやさ、検索するとCCが優先的に出るとか、単純な方がいいか

aki

ファイルのプロパティにライセンス入れて、P3Pみたいにシステム的に自動化すれば良いんだけどね。

P3Pだとプライバシポリシだからちょっと違うけど、枠組みとしては。

横　田

確かにそうですね……P3Pは結構良いアイデアなんだけどなぁ

aki

で、最終的にマイクロペイメントまで行ければ完璧なんだけどｗ

横　田

そうなんですね。

aki

それにはもう少し他に分野の人も頑張らないと行けないのが難しいところ。とりあえずは自動化の枠組みをとっとと作っちゃうことだよね。そうすれば載せられる。

横　田

まだ々マイクロペイメントまで行けない、これがないから課金もできない……

の　ら

ブレイクスルーはまだか

aki

マイクロペイメントまで行くと、個人の特定性が要求されてくるところがちょっとね。トラッキング的なprivacy issueも絡んでくるから難しい。茨城県つくば市のあの人が出てきちゃう。

の　ら

うはははは

aki

だから、マイクロペイメントにこそ匿名性が必要という議論すらある。

_

の　ら

と、一旦〆る

横　田

はい

aki

あい。

の　ら

612兄さんにも声かけたのですが……寝たのかなぁ？……残念だわ

横　田

612さんは、がんばってください。一読者として応援してます。マジで

の　ら

さて、これだけの人数がいても、鼎談になっちまったので、そろそろシャッフルつーか……どなたか「匿名でも構わない、オレは言いたい事があるんだ」てな方はドゾー

_ 中略（面白いのだがカットした）

横　田

まーね。

の　ら

ちと話がずれるけど、米国の逆差別とか、ジュネーブ条約を知らない兵隊さんとかに比べれば遥かにマシなんだよ、この状況は

野次馬A

それはね。

の　ら

ので、静かにヲチしつつ、逆にヲチられないようにしなきゃねぇと（笑い

横　田

まったくだ（笑）

_

の　ら

一方でネットでそんな面白い話がある事を知らない人がいるのよねぇ

野次馬A

確かに。

の　ら

で、横田さんの話にもどるけど、どーやって知らせるか？だろうね

横　田

もう、本当にいやなんですが「政治」にある程度関わるしか無い。

の　ら

blogのエントリーにするとか、リンクするとかで地道にやるしかねーよな……緩やかにさ

横　田

ええ。後は「投票」

の　ら

だね

横　田

仮に候補がいなくて、無効票を投げるだけで違うと思う。というわけで、津田さんではないのですが「投票に行こう」と

野次馬A

投票ね。

aki

あとはあれ、自分が政治家になる。

横　田

投票しやすいように、政治家さんたちをタグつけてDB化。どうせ、「追跡」されるんだから、こっちもタグ付けて「実績」を「追跡」

aki

ちうか、やっぱ選挙前に政治家まとめサイトですよ。

横　田

そうですね

aki

過去の経歴とか全部あらってWikiに張る。

横　田

そうそう

野次馬A

政治家の中で、本当に問題の意味がわかっている人ってどのくらいいるわけ?

わからないんだよな。国会でこの問題が出て、すぐに国会審議が通る事実が。

aki

政党の「上」を変えない限り変わらないね。

_

の　ら

と、そろそろ時間も遅いので……今日のところは一旦落ちましょうか

横　田

ええ、そうすね。

aki

はいな。

の　ら

で、何か言いたい事があれば……それも続きつー事で……今日は皆さんご苦労さまでした

野次馬A

最後に、政治家は政治の道具を作るのがうまい!

の　ら

そりゃもー、ウマイよー……それが商売だもの（大爆笑

aki

そのプロだものねｗ

横　田

（笑）

野次馬A

代々木上原と永田町万歳!

横　田

じゃあ、私はこの辺で失礼します。

野次馬A

急に参戦してすいませんでした。私も落ちます。

aki

おつかれさまでしたー。

横　田

ではまた。

_

の　ら

てーかさぁ……濃過ぎ

ほてら

|-`).｡ｏO(・・・・)

応援アゲ

ｗ

aki

うひひｗ……というわけで、おいらも寝まし。

応援アゲ

おやー

ほてら

ここにいるROMの方にも伝わるなら……濃い内容の方が良いでしょう

aki

皆様おやすみなさいまし。

|ﾉｼ

ほてら

乙でし。では私も……

応援アゲ

おやー

ほてら

皆様良き夢を……

の　ら

ちゅか、romメンも含め皆さんお疲れ様でした

ナナシサソ

|-`)ﾉｼ

の　ら

編集、大変だわ（おほほほ

応援アゲ

ガムバ

_

野次馬B

|￣|○　…なんか面白そうなことが終わってた…

応援アゲ

まだ続きがあるそうですよ

#勘弁してくれぇぇぇ！
お話聞きました・・・Noras

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