* お話聞きました……同人とクリエイティブ・コモンズ編（そのさん）
[ お話聞きました ]
最後なんだけど、ラジオへ続くのだ（放送終了してるけど）。 登場人物 : 羊羹大僧正（もえだんの黒幕）、晃（Disaster）、真紀奈（苦労人の法律娘）、のら（このクソサイトの中身）
_ 前回の最後の部分から
- 羊 羹
- まぁ、CC側が潰すってのはないんでしょうけど。
- の ら
- 受け皿はCCの役目じゃないね
- 羊 羹
- うん
- 真紀奈
- CCは危険には手を出さないでしょうね。
- の ら
- CCによってグレーだった部分から光があたるモノも出てくる
- 羊 羹
- で、CCは同人を潰すための規格です、って感じになっちゃうなら、みんな見ないふりするかしら、とか
- 主にエロ同人。
- 真紀奈
- 同人を潰すための規格にはならないと思いますけどね……使い方次第ですし。
- エロ同人にとっては確かに潰すきっかけになる規格になりかねないかも（苦笑）
- 羊 羹
- 二次エロ同人は半分近くなくなるだろーなーとか
- 真紀奈
- CCにもグレーゾーンがあるので、そっちで処理……は難しいでしょうねぇ
- 羊 羹
- ショップの売り上げ/売り場面積だとかなりでかいんですよねー
- の ら
- だね（苦笑
- 晃
- うむ
- 真紀奈
- うーん。同人には持ち込まない方が幸せになれる可能性もあるわけですね（苦笑）
- 羊 羹
- 多分98%の人が幸せです。企業から苦情が来て、なら納得するでしょうし。
- 真紀奈
- うーん、CCによって問題が起きた場合も企業からの苦情になるんだとは思うんですけどね
- 羊 羹
- CCをだしにしてサークルを片っ端から潰して回る連中がでそうな気がすれうのですが。
- の ら
- あはははあ
- 真紀奈
- まあ、黙認している企業にCCを持ち込もうとすると、問題が起こる可能性も出てきますが。
- の ら
- それは考えられるな
- 羊 羹
- 訴訟すればつぶせるぞタイーホとか、匿名メールだしょうがないから潰しに行くか一括で潰すか、とか
- 真紀奈
- うーん。
- 羊 羹
- CC普及の課程で、違法な付近のがそうやって悪意で足ひっぱられてってのが結構出てきそうだなーと
- 真紀奈
- そういうぎりぎりのジャンルをそもそもCCは視野にいれていないですからねぇ……
- 羊 羹
- 二次同人は半数近くがそういうジャンルなのを考えると……で、漫画はパロディだアニメはアトムのパクリだと言って抵抗する連中多数。
- ぬーん
- の ら
- ……と、重くなってきたので、話題を変えるか？
- 羊 羹
- おまかせします
- 晃
- おっと
- の ら
- だってさー「悲観的な見解」に近いノリなんだもの
- 羊 羹
- うーん。今同人に導入しても、あんまりうれしくなさげ
- 真紀奈
- 否定的というか、多分、思想・文化的な違いだと思います。。。
- 羊 羹
- なるる
- 真紀奈
- 同人は同人でも、エロではなくてもうちょっとストーリーとかに凝るようなタイプのものは、CCによって拾い上げられていくという可能性もあるわけで
- の ら
- んだんだ
- 真紀奈
- そういうものを救おうという試みとしては間違っているとは言えないわけです
- けど、実際にそれをやってみると、認められないであろうジャンルもたくさん出てきてしまう
- そういうものにとっては、CCは否定的にしか捉えられない。
- 羊 羹
- CCがあったならば救われるだろう、って事例が、同人ではあんまり想定できないってのが自分の実感かなぁ
- 真紀奈
- 真紀奈もあんまり同人に詳しいわけではないですけど、１〜２割かなぁという気はしています（苦笑）
- 羊 羹
- 0.1%も無い気が…
- の ら
- 悲惨な事例を見すぎ（ぉ
- 羊 羹
- いや、CCがあったから企業の苦情を回避できて作品が出せた、とかいう事例を思いつけない
- 真紀奈
- ああ、それは少ないかも
- 羊 羹
- CCなくても二次創作は同人同士なら推奨しましょう、みたいなのが雰囲気だから。
- 真紀奈
- そじゃなくて、中途半端な立場にあった作品が、とりあえず合法的な立場を得ることができたという事例がでてくるんじゃないかという感じですね。
- 羊 羹
- 自分も享受してる立場だから、よほど誹謗中傷でないなら二次創作としてみんなでやっていきましょうって場だから…
- んー、合法的であるかってのと、イベントやwebで出せるってのが現状でほぼ全く無関係だからなぁ…
- 真紀奈
- うーん、確かにそういう雰囲気の中に契約とか法を持ち込むのは……っていうのはありますね。
- 羊 羹
- 違法付近だったのが認められた、だから何って感じで。
- 少なくとも「そういう付近の同人」では、目立ったメリットではないかなってのが自分の結論なのかなぁ
- 真紀奈
- ただ、ある弁護士さんの言葉によれば、違法付近な同人を摘発する動きというのは実際にあるみたいなんですよね。黙認→同人の作品なんかを。
- 今は弁護士の手が足りて無くてできていないだけで、だそうで。
- 羊 羹
- その場合って、いきなり訴訟判決罰金ってのは無いですよね
- の ら
- 甘い
- 真紀奈
- ポケモン同人誌事件の例もありますし、突然もありえなくはないと思いますけど。
- 羊 羹
- …そろそろやる？
- んー、じゃ多分、そういう事例が出た時に、みんな一斉に逃げると思う……捕まった奴だけ切り離して。
- 真紀奈
- それからＣＣ採用してもらえばいいや、みたいな話かも知れないわけですね（苦笑）
- 羊 羹
- そのほうがCCにとっても手間がないかと（苦笑
- しかも、その場合でも任天堂はCCに見向きもしないでしょうし。その意味では、CCは関係ない、になっちゃうような…
- 逆に、「同人同士の二次創作が流行ってる領域」をどうみつけてどう売り込むか、ってのがいいのか？
- 真紀奈
- うーん。その状況になってみないとその辺はわからないですけど。同人同士の二次創作領域かぁ……。
- 羊 羹
- 同人にCC持ち込むとしたらそこしかないような……さもなくば企業に普及して周るかで。
- 真紀奈
- 今の内に企業に普及した方が、やばいジャンルを排除できて企業にはメリットが……ということも考えられますね（苦笑）
- 羊 羹
- こっちの（イベントでの）実感だと、
- ・企業→同人の二次創作 8割
- ・同人→同人の二次創作 2割
- って感じ。まぁ、CC採用しなくても、駄目って脅した方が手間いらずだとアレですが。……同人を脅すための道具として普及？（苦笑
- 真紀奈
- いや、まあ、そうなんですけど、ＣＣ採用をすれば、ＣＣに責任を押しつけられるじゃないですか、企業が（汗笑）
- 羊 羹
- それって、CCに苦情が来るだけのような(´･ω･｀)
- 真紀奈
- ええ（苦笑）
- 羊 羹
- 責任は全部法律と自社規定に押しつけるのでは？（苦笑 それだけの処理能力とか規模がありますし。一個潰してみせしめにすれば手間はぶけるしー
- 真紀奈
- まあ、大きなところはそうですけど、中小はきちんとその辺はやっていませんし。
- 羊 羹
- 任天堂がやれば他もいっせいに逃げますよきっと。企業の苦情メール一本で。
- 真紀奈
- なるほど（苦笑）
- 羊 羹
- そこまでのリスク負って同人したくないもん。
- 羊 羹
- 企業と同人間の二次創作が、あんまりCCの入ってくる余地がない気が。
- 真紀奈
- まあ、当分は個人と興味のある人／会社向けかもしれないですね。
- 羊 羹
- 同人だと、音楽がOCPL採用って辺りが一番熱いって感じで終わりかなー
- 真紀奈
- 最終的には、この動きを広めていくことで、著作権法そのものの改正問題へと突っ込むというのが、レッシグ教授の目的みたいですけど
- 羊 羹
- むーん
- の ら
- 現状と法と技術の矛盾だなー
- 羊 羹
- 日本は、オフィシャルの創作は全部団体が握ってるからなー
- 羊 羹
- 企業利潤のために巨大団体が握ってるという構図は、CC方面からではうち崩しにくいって実感。
- 真紀奈
- 打ち崩しにくい、で終わっていいのかというのもありますけどね
- 羊 羹
- …そもそも日本の同人以外の領域で、二次創作という風習をあまり見ないような…
- 真紀奈
- ぱくったり真似たりというのは色々とあると思いますけど？設定とか、シチュエーションとか、
- 羊 羹
- それを二次創作として扱うかどうかという所から始まるような。それって、全ての設定とかシチュを著作物化してライセンスするって意味で？
- 真紀奈
- 現行法では二次的著作物に当たりかねない部分がありますよ
- 羊 羹
- 逆に、アイディアは著作権たりえないという判例を盾にされて、どこまでがアイディアでどこまでが著作物かって方向に曲がりそうな
- 真紀奈
- ええ、その問題は問題として出てくると思いますけど
- 許可されている作品に使用されている表現は、他の作品でも使用可能になりますよね
- 羊 羹
- ええ
- 真紀奈
- まあ、ライセンスされていない者は一切使えないのかという話が出てくるわけですけど
- 真紀奈
- それについては、アイディアなのか表現なのかを個々で判断するしか無くなります。これは今まで通りで。
- そうですね。厳格さを常に求められてしまって、余計に厳しくなる可能性もありますか……
- の ら
- てのをCCjpへフィードバックできるかな？
- 羊 羹
- 疑問点として、CC登録しなければ二次創作が基本的に全部禁じられてしまうのかしら、ってのがあるのですが。
- の ら
- そりゃねーだろ？創作が禁じられる事はねー
- 真紀奈
- 法律上は駄目になると思いますけど？許諾を得ない限り
- 羊 羹
- ……ここで認識がずれてたのかな？
- 真紀奈
- 法律上駄目、というのと、実際にできるかどうかはまた別の話だと思います
- 羊 羹
- あー、頒布ができるかどうか？
- 真紀奈
- 実際に認められているかどうか、現状として、認められているのかどうかかな
- 羊 羹
- CC普及によって、二次創作の正当性を世間に知らしめる？
- 真紀奈
- 法律上は駄目かも知れないけど、実際の制作現場では普通に行われていることというのはよくありますよね
- 正当性……うーん……
- 羊 羹
- 法律上厳格になるから、いざこざの前に明示する習慣を形作ろう？
- 真紀奈
- それがただしいかもしれませんね（苦笑）
- 羊 羹
- ふむりー
- 真紀奈
- うーん。
- 真紀奈
- で、途中なんですけどごめんなさい
- の ら
- いあいあ、そろそろ限界でしょうし
- 真紀奈
- 今日そろそろ一端落ちないとまずいんです。
- の ら
- 一旦〆ましょうか
- 羊 羹
- なんだかしゃべりっぱなしですいませんでした
- 真紀奈
- いえ〜、面白かったです。気づかなかった点を結構埋められましたし。
- 羊 羹
- 参考になれば幸いです
- 晃
- |∀｡) 居るだけでした
- の ら
- お疲れ様>all
- 羊 羹
- お疲れ様 ＞all
- 真紀奈
- お疲れ様でした〜
- 晃
- |∀｡) お疲れ様です
_ 真紀奈＠書籍企画……時間ないし。。。 が会話から退席しました。
- の ら
- ……真紀奈トン、大変だったろーに。で、感想戦は……各自日記でつー事でおけ？
- 羊 羹
- ok
- 晃
- 感想も何も何がなにやら(ﾟ∀｡)
- の ら
- まー、創作同人からCCでもってパブリッシュ。そこからrdf検索でもって海外とコラボってなノリを今後は期待、かなぁ
- 羊 羹
- 創作同人の二次創作って流れがくればねー
- の ら
- うん、そのためのインフラだとも思ってるし
- 羊 羹
- 目下は上海アリスかなー
- 羊 羹
- なんつーか
- の ら
- ふに
- 羊 羹
- ライセンスの普及よりも、著作権改訂とライセンスの考えの説明をやっとかないと意味がないおもた。その前提が無いと話全く違うもん
- 晃
- んむ
- 羊 羹
- おそらく同人の99.99999%くらいまでまったくしらん話だし。このへん。、
- の ら
- だべな
- 晃
- とりあえず馬鹿にもわかるCCをー（ぉ
- の ら
- そのためのクリコモ萌え本なんで、ちと待て
- 羊 羹
- CC＝二次創作駄目、営利駄目、って表示するだけのシステム
- の ら
- 中の人ががんがってるから
- 晃
- ふむ
- 羊 羹
- 二次創作許可ってみんなでバナー貼ろうってだけ。
- の ら
- CC=二次創作おけ、連絡不要「も」表示できると
- 羊 羹
- おおざっぱにいうとね。
- 晃
- 確かにそんな感じはするなぁ＞羊羹��
- の ら
- そのノリでいいのでは？
- 羊 羹
- てか、これ見る限りではそれが一番の印象。要はこういうのをやろうって事なんだなーと……NOCCCDバナーみたいな（違
- 晃
- ぁー
- 羊 羹
- ただそれだけって認識でいいっぽい
- の ら
- ってか、ただそれだけなんだってばさ
- 羊 羹
- ん
- の ら
- で、オレが話を振ったのは、この程度の緩いライセンスはどーよ？>ガチガチに固めるよか、楽じゃねーか？ってのを聞きたかっただけなんだけど
- 羊 羹
- 導入するならこの程度のレベルでしょうねー。ただ、同人の基準だと、そもそもライセンスを導入するかどうかってレベルだとおもう……まだ、ね。
- の ら
- 「同人が抱えている問題との乖離がデカイ」
- 晃
- んむ
- の ら
- とまぁ、後は編集後に期待しつつ、とりあえずフロ逝ってくる
- 晃
- てら
- 羊 羹
- てら
- の ら
- ってか面白かったけどね……二人に任せきりでスマソ
- 羊 羹
- なんか割と話を混ぜたっぽくてすま
- の ら
- いあ、まぜっかえしでもいいや
- 羊 羹
- 割と考えてる経過をそのまま書いてたので。
- の ら
- そのレベルからの話になってもいいかと
- 羊 羹
- なるる
- の ら
- いずれにせよ、教育材料だと思ってるので
- 羊 羹
- なるり >
- 晃
- ほむ
- 羊 羹
- 普及させないと廃れるから、あとはどう回していくかかな
- の ら
- ただし、同人と法律家の遭遇……乖離より同期の方が絶対いいはずだと思うので
- 羊 羹
- ん
- の ら
- 著作権法改定まで踏み込めるかどうか微妙だけど
- 羊 羹
- んで例えば、「ライセンス導入しないと同人が違法に」とかやるとニュースサイトはすぐ捕まえるけど。
- そのくらい重要度が高くないと、見向きもされないで終わるとは思う
- の ら
- 向こうの業界にも、マシな人間がいるぞと（ぉ
- 羊 羹
- どっちかというと、同じ臭いが
- 羊 羹
- 同人って公的機関からそもそも離れてって面があるから、完全に別の土台として見てもらってみたいな
- 日本の「公的な二次創作」って、「企業がもうかるから」「メディアミックスって事でみんな提携する」ってのがあるやん。そっからして違うなと。
- ＃同人でライセンスってべるさんの近辺くらいしかいないよなーと言いつつ離席
- 晃
- 一定の規格きめちゃってFMCロゴ作ってれはったらFMC準拠とかあったら楽にネットラジオで流せるよなぁとかおもた（ぉ
- 羊 羹
- それの一環がOCPL導入でありFMCそのものなんじゃ、とか
- 晃
- ふむ
＃以下萎えらじDNA「はじめてのしーしー」に続いたんだけど、多分CCjp関係者は聞いてないだろうから、録音してもらいました、ダウソ汁！＞関係者。
＃殺介氏に感謝。
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コメント( 1 ) トラバ( 0 ) 2004-03-28 16:09:03 に wanderingdj が公開した。
このworkは、クリエイティブ･コモンズ・ライセンスの下でライセンスされています。
コメント( 1 ) トラバ( 0 ) 2004-03-28 16:09:03 に wanderingdj が公開した。
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