Noras

* お話聞きました・・・津田さんと横田さん編（後）

[ お話聞きました ]

登場人物 : 津田大介さん（音楽配信メモ）・横田真俊さん（P2P today ダブルスラッシュ）・野良泥次衛（ウェブロ主）

の　ら: で、ですねぇ。このヤマジュンの記事にも出てくる「プロでも著作隣接権にゃ苦労してる」話なのですが、ちと面白いネタがあるのですよ; クレヨン社というかなーりマイナーなプロミュージシャンがいたのですが、活動再開にあたって、廃盤をネット配信したかったのにジャスラクに上納金が出せないてーかコストが高すぎて涙を飲んでいたらしいですな; ＃個人の海賊ネットラジオなら、サクッっと流せるのにね（にや
津　田: クレヨン社懐かしいですね
津　田: 文字サイズでかっ！……上納金？
の　ら: えっと……とにかく今回については、最後までJASRACのライセンス規定が引っ掛かりました。特に「自己使用」が認められなかったことが、決定的でした。（「柳沼由紀枝」「加藤秀樹」個々人は著作者だが、「クレヨン社」というユニットは実演家である、という見解でした）; アーティスト側が自己使用を求めてる。元所属プロダクションや出版社側は「かなり前向きになってる」; ＃ローコストという部分も含め、ですな; ところがジャスラクさんが「自己使用は認めない！」年額50ｋ支払え！ってな感じですなぁ……
津　田: はいはい

_ 早見表をもう一度じっくり見ると、50kじゃ済まないのかも……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

津　田: ライブやるときに、自分たちの楽曲使用料をJASRACに払わなきゃいけないっていう問題と一緒ですね
の　ら: そそ。ま、自己使用に関してはライブなどでは緩和されたようですが、アーティスト自身がプロモーションを手軽にできないってか
津　田: 年間５万円なら（議論の余地はあるにせよ）、払えない金額でもないとは思うんですけどねぇ。商用配信なんだし。
の　ら: ふむ
津　田: ただ、何で自分の曲を売るのにJASRACに５万払わなきゃいけないんだ！　って部分は感覚的にはあるでしょうね
の　ら: だねぇ
津　田: JASRACじゃなくて、イーライセンスやジャパンライツクリアランスに信託を変更できないのかなぁ
の　ら: 無理だろうねぇ。ジャスラクさんへ信託したブツを変更とかできる……気軽に。そんな事ができたら……いあ、でもそれで音楽市場が色々な部分で活性化するかも知れない。チャンスが沢山できる訳だし

横　田: ちなみに、JASRAC側は「自分の楽曲を使ってもJASRACに金を払う事」については、どのように説明しているのですか？
の　ら: ぐぐります
横　田: 「それぐらいググれ」＞自分
津　田: 最近JASRACを離れてほかの管理団体に信託するアーティストも増えてきてますよ
の　ら: とりあえず早見表; Q2-2.自分が主催するコンサートで自分の作品を演奏するときも、JASRACへ使用料を支払うのですか?; A2-2. 新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、作品を世に広める目的で自分の作品を使用するときには、ご質問のコンサートのケースに限らず、「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、JASRACへの許諾手続きと使用料の支払いをすることなく使用することができるようになりました。; 　自己使用の適用を受ける場合は、所定用紙を担当部（支部）にご相談ください。
横　田: ありがとうございます。　　
の　ら: まずは書類だと……で、自己使用についても「なんだかなぁ」という感想しか出てきませんな

津　田: 今音楽配信メモのBBSでも話しているのですが
の　ら: はいはい
津　田: 結局、著作隣接権があまりに強すぎるのが原因という部分もあるんですよね。そのくせ、隣接権に関してはJASRACが一括管理してくれるわけじゃないからネットラジオを個人がやろうと思ってもできない
の　ら: ですな
津　田: アーティストが自分で作った著作物の流れ方までコントロールさせられるようにしないと、多分ここの問題は解決しないんじゃないかと思いますね
の　ら: おお！ダイフク神がコメントしてるよ！

の　ら: で、結局個人の力量に大きく依存してる……しかも「企業内個人」なんですよね「市井の個人」をタゲにしてない……隣接権まで管理しない……お役所なんだよなぁと; そりゃ経団連がでしゃばるだろうなぁとも（苦笑
津　田: 隣接権まで管理しないのはJASRACの責任というよりレコード会社だとか音楽業界の問題ではあると思うんですが
津　田: でもね、のらさん
の　ら: はいはい
津　田: 「市井の個人」っていうけど、やっぱりブロードキャストできる権利（というかシステム）ってインターネットが出てきて、そのあとShoutcastが出てきて
の　ら: うんうん
津　田: まだ１０年もたってない。それ以前は個人が放送を行うなんてこと自体が概念として存在してなかったわけだから（コミュニティFMとかミニFMとか、アマチュア無線は別ね）、彼らがそれを想定できないというのもしょうがない部分はあるでしょう。
の　ら: 苦笑
津　田: で、普通の「市井の個人」はインターネットでラジオをやろうなんて思わないから（笑）
の　ら: うははは、そりゃそーだ
横　田: （笑）

津　田: いや、そこがやっぱり重要ですよ。現状の制度を変えるまでの「大きな」ニーズがなくて、制度を変えたときに生じる（コンテンツを持っている側の）リスクを考えると……; なかなか「個人がネットラジオ簡単にできるように制度変えろよ！」って言っても、聞き入れられない部分はあるだろうなと。
の　ら: だねぇ
津　田: 今、MOK Radioで事務所とかから直接原盤許諾をもらう作業をしてJASRACの番号ももらって合法配信しようとしてるんですけど; この前JASRACの窓口に直接行ったんですよ……そうしたら「担当者へのアポがないと……」と言われてしまい
の　ら: お役所だなぁ
横　田: （笑）
津　田: メールフォームで質問を投げたら……２週間放置プレー（苦笑）
の　ら: ＃強調しちゃおう; ＃議員会館からの電話なら一本で済みそうだけどな＞ジャスラク

津　田: 窓口で「個人の無料ネットラジオなんですが、事務所から原盤許諾をもらってそれを配信したいんですが……」みたいな話をしたら、そういう人が今までほとんどいなかったみたい。まぁそりゃそうだろうなとは思うけど（笑）
の　ら: うははははっはあ！
津　田: 敷居は高いですよね、やっぱ
の　ら: ほら、地下に流れてる……いや、地下に流れろ！だな
横　田: うーん。「まだ々、コンテンツ配信側もコンテンツホルダも歩み寄りが足りない。」ということなのでしょうか…
の　ら: ジャスラクは問答を投げかけといて、実際に動く人がいるとまでは想定してないのですよ……よくあるやっつけ仕事の典型ですなぁ

津　田: だからこそ、MOK Radioは合法個人ネットラジオのパイオニアになりたいと
の　ら: いや、津田さんの努力はむしろ誉められるというか、遂にそこまで来たか、と
津　田: やっぱ、ラジオで流れる曲って「プロ」の曲が聴きたいじゃないですか……ねとらじ、PeerCastみたいなものは全然否定しないですけどね
の　ら: 例の「著作権問題を考える板」時代から比較して、ですけどね
横　田: そうですね、普通の人ならば「なんでネットラジオはプロの楽曲が無いのか」不思議に思うでしょうからね……
の　ら: ええ、違法違法と騒ぐ前に、合法な受け皿を模索したり用意してみれ、と……でなきゃ容易な地下へ流れるぞ、と
津　田: いやーでも、実際原盤持ってるアーティストサイドと交渉を始めて見るとですね
の　ら: 向こうもそこまで想定してないでしょ？使われ方としてのネットラジオそのものを
津　田: 「JASRACにきちんと許諾とってやってくれるなら全然OK、というかむしろうれしい」みたいな反応が多かったりするんですよ。とくにまだマイナーなアーティストの場合

津　田: 今って、FMもAMもラジオに全然音楽が流れなくなっちゃってて
の　ら: だねぇ＞FMのAMバラエティ番組化
津　田: 当然、音楽不況の影響もあって営業成績が低下の一途を辿ってるわけですよ; そうなると「良い音楽を見つけて紹介する」という本来のラジオの目的が果たせなくなってるんです
の　ら: それこそブレイク工業ライクなゲリラ的な手法を取るとか……アレもばら撒かれたコンテンツでもあるのに、チャートで上位に食い込んだ例として
津　田: オンエアされる曲はレコード会社の営業物件が中心ですし、当の番組制作者には「選曲の自由」すら認められない場合も多いです
の　ら: あー
津　田: まだ名が売れてないアーティストにとっては、とりあえず曲を聴いてもらうことが一番重要なわけですから
の　ら: それですな
津　田: その意味でネットラジオは無限の可能性を秘めてると思います。だから、MOK Radioがもっと軌道に乗ってきたら、個人でやるノウハウをオープンにして自分でラジオやりたい人に伝えていきたいですね
の　ら: それが結果的に市場を生き残らせる事に繋がる方法の一つだと
津　田: そういう人たちが増えていくことで、恐らく「制度」も変わってくるし、「ニーズ」も生まれてくると思うので
の　ら: うんうん
津　田: 今、ネットラジオって散々な状況ですけど、実はそういう制限がある状況だからこそ可能性ってめちゃめちゃあると個人的には思ってます

の　ら: 小規模なネットラジオならばあちこちで島作ってる状況ですよ。それらがお手軽な合法配信を提示された時にどう化けるか？を期待してるのですよね
津　田: あ、僕が言ってるのは「音楽」がかかる、昔ながらのラジオ。それですね
の　ら: はいはい
津　田: 誤解を恐れずに言うなら、リスナーが10人とか20人しかいないような違法ネットラジオなんて、野放しでいいと思うんですよ
の　ら: うはっはあ
津　田: むしろ、その枠で収まりきらない（アイデアがあって、行動力もある）人たちがどんどんでてきて、ネットラジオを盛り上げて欲しいっていう感じですか; だから、ねとらじなんかみていて思うのは「コミュニティツール」としてのネットラジオと、「ブロードキャストツール」としてのネットラジオ……後者の方を盛り上げていきたいってことですね
の　ら: まー、ヲタニュースサイト管理人のネットラジオ、トークだけでも300人はいけるので、それに音楽が流れればもっと盛り上がるのになぁとかねぇ

の　ら: てかね。ブロードバンド時代でMXもnyももうええやろ？と; だからといってblogはねーだろ？と; やっぱネットラジオとか、ネットtvかな？と。そー感じてるオレがいます、かなり前からですが（ぉ; radioblogも、権利処理さえできれば、かなり強力なツールになりますよねぇ
津　田: radio.blogはかなりいいですね。Live365はとにかく聴くまでの敷居が高いのでリスナーが増えにくい
の　ら: 苦笑
津　田: そりゃ、おれらだってradio.blogとかShoutcastでやれるならやってるーちゅーに！
横　田: （笑）
の　ら: ぐはは

の　ら: では、そろそろ横田さんと津田さんの喧嘩を見たいのですが
横　田: （笑）負けるって
津　田: P2Ptodayは良いサイトですよ。横田さんがやってくれてるから、俺はもうあっち関連のネタクリップはしなくていいなーと（笑）
の　ら: あー、手抜きだ
横　田: （笑）ありがとうございます。ただ、アンテナとRSSが発達しているので、あと１年程度で必要が無くなるでしょう; 長くてもP2P todayの寿命は３年程度だと思います。なので「音楽配信メモ」を、もっと見習わないと（笑）
津　田: bulkfeedsがあれば、たいていのネタ拾いは事足りますもんねぇ、時事ネタは
横　田: あれは本当に便利です。P2P todayいらない（笑）
の　ら: bulkfeedsはpocketIE3.0環境だと化ける……音楽配信メモはアレですよ……オラのpocketPCだとダメポ
津　田: モバイル版みればいいんじゃないですか？＞PDA
の　ら: ってあったっけか？
津　田: 右のメニューに携帯電話、PDA版用意してます……って通勤ブラウザ通しただけだけど
の　ら: あった、ぶくまくしておく……って、はてな鯖移転ちゅうやんかー（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

津　田: P2P todayはぜひ横田さんのニュースコメント、解説が欲しいですね
横　田: それをやるとニュース読む時間が…（笑）
津　田: そんなの、ニュースなんて読まなくていいんですよ（暴言）　って、俺リンク先読まないで記事書くこと多いですから（笑）
の　ら: こらこら
横　田: 爆笑。Next todayは本当はそのために作ったのですけど……どうも違う方向に行ってます（苦笑）
津　田: 全部のニュースにコメント付ける必要はないと思いますが。毎日１個、「今日のニュースピックアップ」みたいなコラムがあると見に来る人がうれしいんじゃないかと
の　ら: 一行コメントがごく稀にとかは？カトゆーライクで
横　田: なるほど。
津　田: そこで独自性を出せますしね
横　田: ただ、僕のレベルではニュース解説など「図々しい」と感じてます。（笑）
の　ら: うははは、ステキだ
津　田: あとはバーチャルネットP2P娘になるとか(´∀`)

の　ら: では、後半はグダグダになってしまいましたが、そろそろシメなのですが……最後に何か一言あれば、次へのネタ振りに使いたいと思いますが……ありますかね？＞お二方
津　田: 『ググる』好評発売中でーす！(´∀`)よろしくね！
横　田: （笑）
津　田: みんな買ってね！
横　田: 僕も買ったよ。良い本だよ！
の　ら: ＃アフィリエイト情報はNews-Handlerのアカウントにしちゃうぞ
津　田: ただ、ググるって1500円以下なのでamazonで買うと送料かかっちゃう。そこで「だからWinMXはやめられない」をセットで買うと、なんと送料が無料に！
の　ら: インフォマーシャル上等！
横　田: これがオチか（笑）

オチってのは難しい。ヲチは気楽だ（ぇ

津　田: いやー、マジで今年はラジオに力を入れていきたいと思っているので、音楽配信メモともどもよろしくお願いします、そんな感じで
の　ら: さて、一方の横田さんは？宣伝じゃなくてもいいっすよー
横　田: 今日は普通に一読者として楽しめたのですが（笑）; 「ネットラジオとか、ネットtv」などが盛り上がらない理由が色々と見えたような気がします。
の　ら: では、以上で終了です。お疲れ様でした
津　田: お疲れ様でした
横　田: お疲れさまでした。

＃お疲れ様でした＞お二方
＃前編公開後、速攻で反応したRinGoch（りんごっち）の中の人達萌え（ぉ
お話聞きました・・・Noras

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コメント( 0 ) トラバ( 0 )　 2004-04-11 00:11:06 に wanderingdj が公開した。
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