Noras

* お話聞きました・・・P2P Todayの中の人編

[ お話聞きました ]

二日続けて大物ゲストに登場してもらいました。
P2P today ダブルスラッシュの横田さんに色々思いつくまま聞いてみました。最近ではblogな話題も取り上げているので、その辺も含め聞いてます。

● まずは挨拶から

の　ら: こんにちは
横　田: こんにちわ。今年もよろしくお願いします。
の　ら: P2Pなヨタ話でも、どーですかね？
横　田: わかりました。
の　ら: ちゅか、ヨタ話より「P2P研究するってな、どーいう事なんかなぁ？」をメインにしたいなぁと
横　田: なるほど。
の　ら: 不躾かもしれませんが、ご容赦くださいと
横　田: わかりました。
の　ら: こちらの方が恐縮してますが
横　田: いえ、私もいつもページを拝見させてもらっていますので。
の　ら: いやー（汗

● いきなり質問

の　ら: では、早速なのですが
横　田: はい
の　ら: P2P界隈のニュースがメインだったのに、いつからblog関係のツールのニュースも？きっかけがあったら、その辺をお聞かせください
横　田: 特に大きなきっかけはありませんが、RSSやトラックバックなどの技術や考え方が非常にP2Pと近いような気がしましたので、
の　ら: そっちの技術からの応用と聞いてます
横　田: こちらもフォローしておく必要があると思い。チェックをはじめました。

● P2Pは単なる技術です、以上。

の　ら: P2P todayをはじめたきっかけを改めてお聞かせください
横　田: はい。丁度、SETI@HomeやNapsterが盛り上がった時に、「これは面白そうだ」と思い。これらのニュースから、色々とレポートなどを書いてきました。
の　ら: ご自身の研究のためですか？
横　田: はい、当時はP2P関連のニュースはあっても、ファイルシェアリング関連のツールをメインにしたものが多く、それ以外のP2P関連の情報サイトが無かったので、自分のための「まとめサイト」として、はじめたのがきっかけです。
の　ら: そっか、ツールに関しては情報が色々あるけど、その背景とか、応用とか
横　田: はい、そういうものがあまり無い。
の　ら: 目の付け所がシャープだった、と
横　田: （笑）そういうわけではありませんが、「P2P＝ファィルシェアリングではないこういう使い方もあるのだ。」ということが少しでも伝われば良いかなと（笑）
の　ら: うんうん。やっぱり、技術は中立で、それをどう使うかはユーザレベルの問題だと
横　田: はい。
の　ら: 当たり前の事なのに、それに気付いてない方面がギャーギャー五月蝿いのはどーかと？ってのはありますね（苦笑
横　田: まあ、それはありますね（苦笑

● 反響について

の　ら: では、そのご自身の研究の成果はどの程度反映されたのでしょうか？それと、反響があったと思うのですが、それらはどのようなモノでしたか？
横　田: うーん、実はあまりありません（笑）
の　ら: 両方とも、ですか？
横　田: 反響の方はいくつかの人たちから、ちよっとありましたが……研究の方はまだまだです（笑）
の　ら: これだけ良質な情報の選択が出来ても、研究には中々結びつかない、と……そんな感じなんですかねぇ？
横　田: そうですね。P2P技術は情報の拡散にはすばらしい威力を発揮しますが、これらをどのように管理していくかが、なかなか難しいという感じですね
の　ら: やっぱ管理したがるのが問題なんですよねぇ。管理は難しいのですよ、だから、その辺を割り切って物事を考えないと……ね（苦笑
横　田: そうですねぇ、でも「管理」しないと　お金が出てこない（笑）
の　ら: あー。

● P2Pと儲け話（ってどーいう小見出しやねん

の　ら: オプソ的にソリューションで儲けるってな、ビジネスコンセンサスはまだまだ……なんですか
横　田: コンセプト自体は結構出ています。
の　ら: ええ。実は一件、いい事例があるのですが、それは公表するのをちょっと控えてます。一応当事者インタビューを画策してるので、ちょっと待っててほしいなぁと
横　田: あっ、それは聞きたいですね（笑）
の　ら: んじゃオフレコで
横　田: はい

オフレコ話が暫く続く

の　ら: ……blogな人をタゲにしたマーケティングとしても、十分応用できると思いますし。ハバネロもおそらく……そういったマーケティングではないかと思ってますけどね
横　田: ハバネロもそうですね、私も最初にみたのは某Blogです。
の　ら: ええ。P2Pというのが、胡散臭さを払拭するには、こういった事例との組み合わせが一番「利益出してるぜ」と口説くにゃもってこいなのかなぁ？とも
横　田: うーん、そうなると、「ニッチな市場にサンプルを拡散させて、パッケージで売る」というモデルで、サンプルの拡散にP2Pを利用すると。
の　ら: ええ。口コミの応用事例として……予算が見えにくいのですけどね（苦笑; ですが、初期投資が非常に安上がりではありますけどね
横　田: 非常に面白いですね。今のところP2Pでのコンテンツ課金はいわゆる「超流通」がメインになってますから、これも検討する価値はありそうですね。

● 周辺ユーザという考え方

の　ら: で、面白い点なのですが
横　田: はい
の　ら: P2Pなユーザはゼニ払わないかもですが、その周辺ユーザは、ゼニ払う事もやぶさかではないのですよ。で、知らしめるきっかけはP2Pユーザの方が優位に立ってるという事実。この辺がキーになるのでは？とも見えてますけどね。極端な話……kazzaユーザ300万人が全員宣伝部隊、と見ると
横　田: はい。iTunes Music Storeの成功もありますし、周辺ユーザは結構お金払うと思います。
の　ら: その費用対効果は爆発的なモノでもありますし
横　田: ただ、ちよっと心配してしまうのは、全てのユーザがファイルシェアリングツールを使ってしまうことですね。
の　ら: いや、シェアリングさせておけばいいんですよ。元々、そういったユーザはスニーカー使ったり、レンタルしたり……マーケットからすると「論外」な訳ですし
横　田: 確かに（笑）
の　ら: でも、彼らを宣伝部隊として、コントロールしちゃえと（わらい; それとなく、ですが……その中には、HUBとしてミームを発信するユーザがいるとなれば、所謂周辺ユーザへの宣伝効果は抜群な訳ですし……と、そこまで割り切れるのは、現状CCPLを選択したレーベルだけだったりするのですけどね。まず、経営陣にゃムリでしょう＞大手レーベルなど
横　田: でしょうね

● 対比するよー

の　ら: エロビデオ界隈は、こういった割り切りが非常に洗練されているので、その対比ってのも、見ていて面白く感じますけどね。レンタルオンリー・セルオンリーなどの考え方も含め、ですけどね
横　田: なるほど、後は宣伝部隊が多くなりすぎないように、適度に「訴訟」（笑）
の　ら: そうそう、個人ユーザ対象に取り締まりってのは基本ですしねぇ。ただし、その中からユーザニーズを発掘するってな、商売としては至極まっとうだと思うのですよ
横　田: はい　そうですね。
の　ら: そうやって「本音と建前」の使い分けをしていく、ってのが今年の流れかもなぁと
横　田: そういうところで言えばccあたりからメガヒットが出て欲しいのですけど、難しいかな？
の　ら: 漠然と思ってますが……ccからのメガヒットは難しいですが、広まるきっかけくらいは作ってみたいですねぇ
横　田: cc等の運動は盛り上がっていますが、どうも「ccの具体的な曲・文章」は広まってないような気がします。これらのライセンスで作られた曲や文章がメガヒットしてくれれば、非常にわかりやすいインパクトになると思うのですが、
の　ら: ええ。

● 対談といういうより、ブレスト風景っぽい

横　田: とはいえ、これらを広める「プロモーション」がなかなか無い。そういう意味でもBlogや個人ページのやり方がポイントになるのでしょうね。
の　ら: ですから、FM Campanella等で聞ける状況を作ってる、と
横　田: ええ。
の　ら: cc含めた、第三の選択肢を常時聞けるってな状況を作って、OCMやccの曲「も」聞ける状況を作ってしまう、と
横　田: はい。「も」というのは重要ですね（笑）
の　ら: んで、それにとどまらず、リアルタイムな音楽配信・ネットラジオ方面。彼らと連動して常時なにかしら「聞ける」インフラの確立を今度根回ししますけどね
横　田: JASRAC関連の曲が制約がある分、ネットラジオ等を通して、ccやOCMの曲が広がっていけば良いと思うのですけど、このようなことを言ったら、何人かの人から「それは甘い」と言われてしまいました。逆に制約がある分、ccやOCMの人たちにはチャンスだと思っているのですけど…

● チャンスですよ、ええ

の　ら: うーん。既存の独自ライセンスを表明している人を口説いてccやOCM化したほうが、手っ取り早いってのはありますよん
横　田: 確かにそうですね。クラムボンの例もありますし。
の　ら: ええ。まだまだ絶対数少ないですし＞ccもOCMも
横　田: そうなんですよね。ライセンス自体が一般のアーティストに認知されていないのでしょうか？
の　ら: メリットは「使い方を明示できる」「知られる可能性が高まる」の二本立てですけどね……ええ、宣伝不足は否めませんね。フリーの音素材屋さんなどを口説いてみたり、そういったbloggerないしブローカーが必要な時期なのかもしれません……エバンジェリストでもいいのですが（わらい
横　田: そうですね、インディーズの人たちなどにも、ccやOCMが認知してほしいですね。
の　ら: ですねぇ

● 横田さんのオススメ

の　ら: と、話を大幅に戻します
横　田: はい。
の　ら: P2Pの技術的背景や、それらに関する洞察を扱うといった人が増え出していますが。先行されている横田さんから見て「コイツは！」と言える（いい意味でも悪い意味でも）人はいますかねぇ？
横　田: います。まずは、NTTの星合先生です。
の　ら: 見てみますね……コレは面白い。どういった実装になるか、微妙な気がしますけどね（わらい
横　田: それが、難しいらしいです。色々と　
の　ら: exe起動後とか、インストール直後に延々ウイザードで、自分の情報を付与する必要が出るでしょうし。ないし、こまめに自身の情報を整理する必要があるでしょう
横　田: そうですね、いかに自分の情報を「自律分散」で整理するかが問題となるような気がします。
の　ら: ま、エージェント型のツールと組み合わせて「失礼します、先ほどの件ですが『興味ある事』に分類しました」ってなメッセージがウザーと……この辺がイメージで（わらい
横　田: （笑）ただ、ファィル共有をこえてP2Pの新しい使い方をアピールしているところは非常に面白そうです。
の　ら: ええ、P2Pはデータの流通経路でしかない、ってのに気付いた人は、面白い事を思いつくのですよねぇ

● 横田さんのオススメ　そのに

横　田: 何か、地方都市（私の実家）で色々とやっているので、かなり注目してみています。
の　ら: 見てみます……草の根用ツールとしてのP2Pですな
横　田: 具体的な動きはこれからという気がしますが、P2Pと地域情報化を結びつけるのは結構、面白い試みですね
の　ら: 着眼点は素晴らしいですね
横　田: そうですね。問題はどのように具体的にするかということですね。
の　ら: インフラにかけるコスト問題であるとか、グループワーキングのインフラとして、賢い選択の一つではあると思いますよ……運用してみないと、難しいとは思いますけどね
横　田: そうですね、なんとか成功して「P2P＝ファィルシェアリングではない」ということを証明してほしいです。
の　ら: それは難しいですよ。P2Pは「ファイルシェアリングにも使われている技術」程度ですよ、多分
横　田: どうもP2Pと聞くと、WinMXとWinnyを思い浮かべる人が多いので、こんなのもあるよという感じで
の　ら: あー
横　田: 紹介されれば良いと思います。

● 代々木上原！

の　ら: つーかですね、MXとnyしか知らないってのは、どーよ？って思いませんか
横　田: それは、思います。
の　ら: ちょっと調べれば、いろいろなツールがあるってのに
横　田: はい。
の　ら: 色々ある、という事は成熟しつつある技術だ……応用して商売にするのが普通だろう？と
横　田: そうですね。どうも応用が上手くいっていない。
の　ら: そこ官憲がしゃしゃりでてくるってな、ちと待てい、と。「あいや、暫く待たれい」と言いたくなりますね
横　田: まあ、「代々木上原」ですから（笑）
の　ら: うははは
横　田: それは、わかります。しかも、対応策としてCCCD。ユーザをバカにしているとしか思えません。
の　ら: ええ。今後の主張として「ジャスラクの無駄に強大な権限を奪え」ってのがありますけどね。業界の成長を阻害する要因の一番大きな点だと……クリエイターとユーザ間の障壁になるな、と
横　田: はい。

● そろそろ半分かな？編集してて分量ありすぎ……と

の　ら: って、オレの話ばっかりな気がするので、横田さんの話を聞きたいなぁと
横　田: すみません。
の　ら: いえいえ
横　田: なんか、波頭さんにもそう言って怒られました（笑）
の　ら: へ？＞波頭さん
横　田: ネットラジオをやっている人です。この前Peercast関連で色々と教えていただきましたが、その依頼主です。あの時は本当にお世話になりました。
の　ら: いえいえ、あの程度でよければなんでもお聞きください

● ツールに引っ張られる話

の　ら: 一つ気付きましたよ、bloggerは自己主張が強い、んで個人ニュースサイトの人は割と情報収集そのものが自己主張になる、と。性格によって、ツールの使い分けやら使い方の傾向が異なる、と
横　田: それ、面白いですね。ツール別性格診断
の　ら: もしくは、ツールによって性格が変化すると「ネットで書かれる文章が攻撃的になる」にも通じますね＞ツールやインターフェースに引っ張られる
横　田: そうですね。トラックバックとかコメントとか、感情的になりやすい面もありますよね。
の　ら: P2Pなツールでもその傾向は顕著ではありませんか？
横　田: やはりファイルシェアリングツールは攻撃的になりますよね。WinMXのユーザがああいうふうになるのは、しかたがないかもしれません。
の　ら: love＆peaceからは程遠いなぁ（苦笑
横　田: （笑）
の　ら: 音楽はラブ＆ピースなのに（ぇー
横　田: でもエロ動画は…いえなんでもありません（笑）
の　ら: いや、アレは排泄行為ですよね（わらい
横　田: （笑）
の　ら: いや、男性のアレは排泄行為ですよ、そう実感する事が度々ありますよ（ぇー

● 帯域話とか

横　田: まあ、Gnutellaでも「ただ乗り問題」がありましたし、WinMXの「交換」は、一応そういう問題を解決したと、まあ別の問題にすり替わっただけという気もしませんが（笑）
の　ら: うんうん
横　田: そういう面では、Winnyは非常によくできていましたね。まあ、ISP側は大迷惑だったと思いますが（笑）
の　ら: 帯域が食われまくりですからね。インフラ業者側からすれば、とんでもなく迷惑ではあったのは否めませんでしょう
横　田: 帯域制限については大手ISPが今後どのように動くかですね。
の　ら: でも、無理でしょうねぇ。いくら絞っても、別の方法を模索するユーザは増えるでしょうし
横　田: はい。結局はイタチごっこですから。そういう面では、そろそろファイルシェアリングを前提とした上で、コンテンツ配信をどのようにするかが、問題になる気がします。
の　ら: ええ

● どーにかしてください

横　田: 今のところ、「iTunes Music Storeがどこまで成功するか」にかかっていると思います。
の　ら: 日本で早く始めろと。ナニをグズグズしてるのだと、小一時間問い詰めたいのですが＞関係者
横　田: それはありますね（笑）「あれだけコンテンツの料金が安くなれば、捕まるの覚悟でファイルシェアリングには手をださない」というのが、一般的な見方ですね。
の　ら: それは同意ですね。つーか、日本版Live365も早く始めろと小一時間
横　田: （笑）
の　ら: 月額500円、これ以上は無理
横　田: そのうち何割が代々木上原に…　いえなんでもありません。
の　ら: うははっはは

横　田: そういえば「ISP料金に楽曲使用料上乗せ」なんて記事もありましたね。
の　ら: アレはヤメレと言いたいですね。ブランケットと同じで分配に問題大有りですし
横　田: そうですね。
の　ら: 低価格で合法的に聴取・購入が可能な受け皿を用意したうえで、P2Pに関しては個別訴訟は別にしても、放置が基本だと。んでもって、間接的に儲ける、と。妥当な提案ではあると思いますけどね、現状を見るに
横　田: はい。ただ「あれが良い」という意見もいくつかみられるのでちよっと心配しています。
の　ら: 海賊業者をタレコミやすくするってな、P2Pユーザを取り込まなきゃねぇと……そっちの方が損害がデカイ訳ですし
横　田: そうですね。
の　ら: まあ、定額制使い放題な状況から、従量制的な規制をするってのは、一つの解決方法ですけどね……受け売りですが（ぉ; 一定量の転送量以上だと、課金されますよ、と。
横　田: やはり、それが現実的ですね。
の　ら: ええ。やはりどこかで現実解を模索しつつ、理念だけは一人前と。ま、P2Pなツールの傾向として、合法・違法関係なく帯域消費が激しいのは、エンドユーザへ帯域を分散させているツールの性格上、仕方ない事ですし……おそらく、ミドルウエア的な帯域分散ツールであるとか……ある一定量に関しては、といったガイドラインを策定する必要はあるとは思いますけどね
横　田: はい。

● 合法P2P規制すると晒すよ（ぇー

横　田: ただ、帯域制限を強くかけて、合法的なP2Pツールまで取り締まってしまうのは、悲しいですけど。; ISP側とすればそんなこと言ってられない。やはりP2Pツールにも、このことを考慮したツールが出てくる必要がありますね。
の　ら: ええ、ですから、合法P2Pを規制するISPを晒すと。そういった宣伝の仕方になるでしょうね（わらい
横　田: あ、それは良い。それ、とても良いアイデアですね。
の　ら: 天邪鬼ですから（えへへ
横　田: 個人的に次のターゲットになるのはPeercastのような気がしているので、こういうやり方はありですね。; 「PeercastはJ-WAVEを違法で流している」→「Peercastは違法だ　取り締まれ」という流れがいつか来るのではないかという気がしているので、「どうしようか？」と考えている最中だったので、このやり方はとても参考になります。　
の　ら: peercastは帯域分散ツールで、難試聴地域や建設物対策としてユーザがオフィシャルで配信しないので、暫定的に配信している、と。そう考えていただければ（わらい; いーですか「聞きたいのに、聞けない」ってなユーザニーズを解消するには、今まで「ゆうせん」とバカ高い契約をしなきゃならなかった、と
横　田: はい。

● ま、自身が配信してる訳でもねーけど（ぉ

の　ら: もしくは、楽曲を削った状態・クオリティが非常に低い状態での「オフィシャル配信」しか選択肢がなかった。と、そこへ、インフラはTCP/IPでもって、oggエンコで低ビットレートでFMステレオ状態ならば、そこそこいける配信・リレーツールが出てきた、と。初期コストは激安、運営コストも激安、と。問題は、法整備と業界の周知と広告収入モデルの見直し……と、全て業界側の責務なのですが、それを怠っている。; と……かなり無理がありますけどね（わらい
横　田: いえ。ただ、ラジオ業界としても、Peercastは本当は使いたいのでしょうね。
の　ら: でしょうね（苦笑; コストから言うと、ベストな選択方法ですし。にちゃんねらが気になるというなら、別IDでログインサーバ用意して、別ネットワークを構築すればいいだけですし（コストは殆どかからない
横　田: しかも地域に限定されませんしね。私が住んでいるところだとJ-WAVEが聞けない…
の　ら: uPnP実装されれば、現状OSをあまり選ばないで運用できるツールの最有力候補ですし……ええ「地域に限定されない」ココが重要ですね
横　田: しかも、パソコンに限定されず　専用のラジオ端末もできるかもしれない。（できるといいなぁ）
の　ら: いや、ありますよ……販売されるか微妙ですが
横　田: そこですよね（笑）

● ログ整理してて（何度同じようなネタ書いてるんだろう？）とか思ったり＾＾；

の　ら: ええ。ですから問題は単純なんですよ。業界が他の事業者やマイクロキャスターを受け入れ、死滅を逃れる方法を早急に模索すべき。; 現状、地上波ラジオの聴取率は頭打ちですが、実はP2Pなツールによって、潜在的なリスナー数は増えていると判断していいとは思います
横　田: はい、私もそう思います。
の　ら: 例えばny等で伊集院のファイルがやりとりされている（であろう）現状など。ですから、それらを違法として排除するよりは……商売のネタとして考える方が早い。個別に訴訟起してゼニかっぱぐよりも、実は効果的な気がしますしね
横　田: そうですよね。ユーザもそれを望んでいます。
の　ら: ええ、そこでどうやったら落とし所を模索できるかなぁと
横　田: うーん。
の　ら: にちゃんで議論するのもいいんだけどねぇと
横　田: （笑）
の　ら: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ　ま、オレは悪い事してないので、その辺気軽に表へ出られますけどね（わらい

● ニッポン放送ダメすぎ

の　ら: ので、そういった業界側とも渡りをつけたいなぁと、漠然と考えてますねぇ「そっちの現場はどーなんや？」と
横　田: はい。試験的にP2Pを導入しているラジオ局もあるのですから、ネット放送の普及も考えてほしいものですね。
の　ら: ニッポン放送とかですね（わらい
横　田: そう（笑）
の　ら: チェインキャストは認証技術が未成熟らしく、運用していると分るのですが、実は使い勝手が悪いので、peercastへユーザが流れている現状があります
横　田: なるほど。
の　ら: その辺をコンテンツプロバイダー側は理解してないのが、問題なんですけどね。デジタル認証技術の醸成ってのは、オレも賛成ですが、現状はカスですし（ぉ
横　田: ストリーマーとかはいかがですか？こちらも日本ではあまり見ませんが…
の　ら: ストリーマーも、peercastと同じく、帯域分散が主たる使い方ですね。ぶっちゃけると、廃れてますよ
横　田: やっぱりそうですか。全然話題を聞かないもので…

● 大物なんてそうそう見つかりませんて、旦那

の　ら: いわゆるポート0だと、まったく使い物になりませんし＞チェインキャストよりひどい
横　田: さきほどの話ではありませんが、Peercastにも何か「大物」が配信してほしいですね。平沢進の例がありますけど。
の　ら: そーですねぇ
横　田: ただ、Peecastは現状では一般のユーザにはちょっと難しいような気もします。
の　ら: ま、日本シリーズもあったし（ぇー; 気長に待ちますよ、それで口説いてますし……ただし、peercastオンリーではありませんけどね
横　田: おお。それは楽しみです。＞peercastオンリーではありません
の　ら: って、音楽だけじゃないですしね、動画もですから
横　田: なるほど。
の　ら: 地方のテレビ局がオフィシャルで配信してほしいってのは、ありますよ……あくまでもオマケといった位置付けで、ですが。知られる機会と場を増やす、これは非常に重要だと思えますし
横　田: はい、それはあると思います。「水曜どうでしょう」あたりでもやってくれれば良いのですが（笑）

● いつまでも、あると思うな「テレビ局」

の　ら: それに気付いて行動している人が、最終的に生き残るコンテンツプロバイダーではないかと、今は考えてます。広告収入の単価も下がってる訳ですし……自社のキャラクタやら、パブリッシュ部分を考えると……余剰部分にP2P網を使うというのは悪くない発想ですしね＞ゼニかけないで、最大の効果を求めると
横　田: はい。あとはP2Pを利用した課金も出てくれば良いのですけどね。
の　ら: ええ。で、問題点はやっぱり「現状の法と慣習」にたどり着く、と
横　田: うーん。そうですね。
の　ら: ま、現状のコンテンツプロバイダが統廃合されていく様をチェキチェキチェキ！と……大手レコード会社も統廃合される事も視野に入れつつ……2004年は楽しい事が起るだろうなぁと思ってますね
横　田: （笑）はい。
の　ら: 極端だとは思いますけどね（わらい

● 今年ナニがあるんだろーね？

の　ら: では、横田さんの考える今年……何があるでしょうか？
横　田: はい。; 1.パッケージビジネスが行き詰まる; 2.「著作権」の攻防が激しくなる。; 3.P2Pで大きな動きがあるかもしれない。; こんな感じだと思います。月並みで申し訳ありませんが…
の　ら: ふむ。いや、この位の視点が丁度いいのかも知れませんね。オレは踏み込みすぎですし（苦笑
横　田: いえいえ。

の　ら: では、そろそろ〆ますが、何かいい足りない点であるとか、オレに聞きたい事があったらどぞー
横　田: えーと、そうですね「P2P＝ファイル交換・共有ツール」ではない。ということを（笑）って今日はなんかその辺の話しかできませんでしたが（苦笑）
の　ら: いや、その辺は何度でもいいでしょ。教育しなきゃ＞色々な方面
横　田: はい。特に某雑誌（笑）
の　ら: うははっはははは
横　田: 「P2Pツールでぶっこ抜け」って　だからダメなんだ（笑）
の　ら: ダメすぎです。タイーホされますよ（わらい; って、煽りすぎな雑誌の論調と、オレ含めたblogな人の論調が違うっていうギャップは、今後のテーマかもなぁとも思えますね
横　田: なるほど、それはありですね。
の　ら: マスコミ研究にも通じるというか（わらい
横　田: （笑）
の　ら: ま、彼らのダメさ加減を学ぼう、と

● バカめと言ってやれ、バカめ（艦長のお言葉

横　田: 慶應SFCの人たちが得意そうなテーマですね。やってくれないかな（笑）
の　ら: SFCはいいよー。面倒臭い相手だし（ぇー
横　田: （笑）いや、バカ大学出身の私としてはあこがれます（笑）
の　ら: いや、DQNなヲレも憧れますがね、ただねぇ……SFC以外の連中は何をやってるんだ、なので……非常に面白くないのですよ
横　田: あ、それはありますね。僕が気づいていないだけかもしれないけど、あとは電通大とか東大情報学環以外の人たちはあまり見かけないな…
の　ら: ええ、彼らは就職活動しか興味がないようなので
横　田: （爆笑）
の　ら: バッサリとやりたくなります「バカめ」と
横　田: いってやれ（続き）
の　ら: んな今から保身してると、足元すくわれるのになぁと。それこそオジさんになってから「MX日本語パッチ」がどーのとか言い出すのか？と、小一時間問い詰めたく（わらい
横　田: （笑）

横　田: まあ、うちの大学の後輩もがんばっているのてすけど、なかなか認知されませんね。彼らには本当に成功してもらいたい。
の　ら: ですね。ですから、見い出して宣伝するってな、セルフプロデュース・セルフパブリッシュが今後はblogなツールとあいまって、必要とされるスキルになるのかもしれませんね
横　田: はい。
の　ら: 自己宣伝・提案の方法を模索、実践
横　田: （笑）
の　ら: と、以上で宜しいですか？他にいい足りない事があったら、今のウチですよ
横　田: （笑）いえ、特にありません。あまり発言できず、すみませんでした。
の　ら: いえいえ、お疲れ様でした。
横　田: はい、ありがとうございました。
の　ら: お疲れ様でした

＃いやー、お疲れ様でした、編集するのに2時間もかかりました（汗
＃他にも扱うネタが多数あった筈なのに、どーしても話題が偏るのですよー。悔しいなぁ。
＃ともあれ、コンゴトモヨロシク……

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コメント( 0 ) トラバ( 0 )　 2004-01-02 20:15:26 に wanderingdj が公開した。
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