Noras

* お話聞きました・・・@ parallel mindsの中の人

[ お話聞きました ]

MSNのアカウントを表示していた＠ parallel mindsのkengochiさんを登録したのが昨晩、んで今朝いきなり話かけてみました。

●　元CNPヲチャのkengochiです

の　ら: おはようございます
kengochi: どうもどうも、おはようございます
の　ら: どーも、はじめまして、のらDJを名乗ってるものです。いつぞやはどうも、失礼しました
kengochi: いえいえｗ元CNPヲチャのkengochiです
の　ら: なんだか、ウチは濃い人々に見られてるようで（苦笑　yomoyomo氏のはてなでネタにされたのには、ちょっと驚きましたよ
kengochi: ははは。とりあげられてましたね

の　ら: で、今お時間あります？？
kengochi: ええ。たまに返事遅れるかもしれませんが、おおむね大丈夫です
の　ら: んじゃ、「お話聞きました」やりませんか？「いえー内部情報晒し、どーよ？」
kengochi: うお。あぁ、その辺り見れてなかったんですよね。
の　ら: あー。
kengochi: 週末旅行に出てたもので
の　ら: なるほど
kengochi: 帰ってきてから「何があったんだこりゃ」とｗ
の　ら: うーんと、山田BBSの某スレに書いてあるとおりですね
kengochi: ええ。MLのディレクトリが丸出しだった、とかそのあたりなのかなと。

●　他のステキ情報は一切表に出してないのですよ

の　ら: まー、Norasでは「いえー」の内部情報しか晒してませんが、他のネタは言及しません
kengochi: 内部情報っていうのは、選考過程のリストが出てた、ということなんですか？
の　ら: ええ
kengochi: そういえば、近藤さんにふられた云々の話も読んだな。
の　ら: リストがxlsファイルだったんですよ
kengochi: なるほど。
の　ら: んで、DLできちゃったので、見て・・・ふむふむと「Noras入ってないなー？なんでだろう？メールは来たのに・・・」ってのを、ネタにして、他のステキ情報は一切表に出してないのですよ
kengochi: 確かに。。ステキ情報ｗ

の　ら: で、山田BBSではそれ以上の情報が出まわってる、と。オレそこまで晒さないってばさ。ウソかホントか見極められないし
kengochi: ドリコムについて考えるなんつースレができてますね
の　ら: うそー！見ます
kengochi: 壺に帰れと一蹴されてますがｗ
の　ら: うはは。いや、私が懸念してるのは、いえー以外のネタのアーカイブの流出なんですよ
kengochi: ええ
の　ら: おそらく誰かがごっそり持ってるかもですが
kengochi: 持ってるんでしょうねぇ。
の　ら: 声を大にして言いたい「オレはやらねーぞ」と。

●　スレの杜かー

の　ら: そういえば、kengochiさんは
kengochi: ええ
の　ら: どの辺のBBSだったんですか？＞CNP
kengochi: そっすね。2研と放浪日記とスレの杜はよく読んでました。
の　ら: スレの杜かー
kengochi: スレ天もよく見てたな。
の　ら: まやさんですな（苦笑
kengochi: ええ（苦笑

●　ぐるっと回って再会

の　ら: いやほら、blogなサイトの人々って
kengochi: ええ
の　ら: 色々なところからの流れがあって、それらが再構築というか
kengochi: うんうん
の　ら: 「意外と狭いね、世の中」ってのを実感するじゃないですか？
kengochi: そうですねぇ。[N]は僕がはじめて登録したメールマガジンの作者の人でしたわ
の　ら: ほー
kengochi: ５，６年は前の話なんですが。ぐるっと回って再会したような感じで面白かったです。
の　ら: それはありますね、ぐるっと回って再会

の　ら: 話をちょっと変えましょう
kengochi: はい
の　ら: MTに触れる前の話なんかは、いかがですか？でなければ、「いえー」の感想をなんて
kengochi: いいですよ
の　ら: ちょっと両極端ではありますが、blogな人となりと言う部分と、ソレを踏まえて、「いえー」について伺えれば、読む方も納得する部分もあるかと思うのですよ
kengochi: ええ。MT以前はですね、ってはじめてホームページを持ったのは、みたいなところでいいんですかね
の　ら: ええ。CNPって事は、いわゆるにちゃんねる型掲示板への入り口があったと思うのですが……例えば「ロビラーです」とか（苦笑

●　sorry Japanese onlyとか

kengochi: 時期的な部分をあんまり覚えてないんですが、初めてホームページ持ったのは95年ぐらいでして、いわゆる「私のホームページ」的なとりとめもないものでしたね。
の　ら: 古っ！
kengochi: sorry Japanese onlyとか書くのが慣わしなのかと思って真似してみたり。
の　ら: 苦笑
kengochi: みんな書いてたんですよｗ
の　ら: ですなぁ
kengochi: 他人のhtmlソースそのままもらってきて、いろいろ変えてみたりと
の　ら: うんうん
kengochi: 見る人自体が少ないので、ひたすら自己満足という世界。
の　ら: ac.jpドメインで？プロバスペースでしたか？
kengochi: たぶんプロバスペースでした
の　ら: ふむ

●　マックユーザさんですか？

kengochi: で、それに飽きてですねｗ
の　ら: はい
kengochi: hotlineにはまったりしつつ
の　ら: うはははは。えーっと当時のHLは……マックユーザさんですか？
kengochi: そうです。マックユーザーです。
の　ら: えーっと、漢字Talk7.Xとか？
kengochi: ですね。7.5か7.6ぐらいの時期だと思います
の　ら: んじゃ、例えば……
kengochi: PowerMacがそろそろ出始めぐらいかなあ。
の　ら: そっかー
kengochi: 入り浸ってたサーバがほぼ１つだったので、そこの文化にそまってましたね
の　ら: あー
kengochi: 広い世界を知らないというやつで。＜hotline限定ってだけで十分狭いのですが
の　ら: んじゃ、PPC直前から始まり、HLでごにょごにょする喜びを覚え
kengochi: ええ

●　金が無かったというのが正直なところｗ

の　ら: で、環境はレガシーマックから……PPC環境ですか？
kengochi: レガシーですね。LC575という一体型の。
の　ら: 懐かしい！
kengochi: PPC環境になったのはiMacが出てからでした。
の　ら: あらま。んじゃ68000系で、十分だったわけですね？PPC化もせず、と
kengochi: 金が無かったというのが正直なところｗ　今は両方使ってますわ。winは仕事にはいってからでしたけど。
の　ら: うんうん

●　まるきりそうだと思います

kengochi: えーっと、なんでしたっけ。hotlineの後はですね
の　ら: んじゃ、サイト運営というより、コミュニティを楽しむ方へシフトしたのですね？
kengochi: 音楽系のMLから発展したwebチャットのコミュニティというか寄り合いというか集まりがありまして……そうですね、まるきりそうだと思います。
の　ら: ふむ
kengochi: チャットしたり、そのコミュニティ内の人たちにホームページの作り方教えたり、といった時期になりまして＠ parallel mindsの名前はその頃から使い出しましたね。
の　ら: 音系サイトも色々ありますが
kengochi: メタル系のMLだったので、そっち方面好きの人が多かったです。
の　ら: 今聞いてるのがGeneration Clash.（アクセプト）だったり
kengochi: noraさんのおっしゃるとおり「コミュニティを楽しむ方へシフト」したので、サイト自体はプロフィールとbbsみたいな構成になってまして
の　ら: はいはい
kengochi: ネタがどうとか更新がどうというのはほぼ消滅してました。
の　ら: 分りますよー

●　身辺雑記ですわ。

kengochi: 一応日記はコンテンツになってたんですがね
の　ら: 雑記とか身辺記事ばかりかな？？
kengochi: そうですね。身辺雑記ですわ。
の　ら: ニュースをどうのとか、気になる記事を……まーblogingつーか（苦笑）そういったノリとはちょっと違った、と？
kengochi: 全然違いましたね。で、僕にとっての「日記」イメージがそれになってたんですよ。
の　ら: はい
kengochi: たまにそういうネタ的なことを書いても、チャットで消費されるためのネタ提供ぐらいでしかなくて

の　ら: んじゃ、今のMTサイトへ公表できる部分でどのように繋がったのかお聞かせください
kengochi: そのチャットのあったサーバが閉鎖された関係でそのコミュニティがなくなりまして、その後は掲示板だけ動いているサイト、という状態になってたんです。
の　ら: webチャットは辛いですなぁ
kengochi: ええ、僕も先にhotlineとかやってるもんで、webチャットはつらかったんですが、敷居の低さは他に変えがたいものがありますよね。
の　ら: ですねぇ

●　blogですな！

kengochi: 掲示板だけ動いてる状態がしばらくあって、「これでサイトやればいいんじゃないの」ということになりまして
の　ら: 掲示板使ったサイト……blogですな！（苦笑
kengochi: 掲示板のスクリプトを改造して、親記事は本人のみ、レスは誰でも、てなものを作ろうとしていたんですね。
の　ら: はいはい
kengochi: そうなんですよ。だからMTみたときにはまんま掲示板に見えたｗ
の　ら: うんうん
kengochi: 実際のところはMTの少し前にxoopsにひっかかりまして、先にそれでサイトをはじめてみたんです。唯一動いていた掲示板の常連2人と共同運営で。
の　ら: xoopsどうでしたか？
kengochi: 面白いんですが、内向きだなぁというのが使ってみた感想です。
の　ら: 言えてる。私もちょっとだけ使わせてもらったのですが微妙ですね
kengochi: ええ
の　ら: 記者の一人として自由に動きにくい

kengochi: 昔いたチャットコミュニティに使うならよかったのかもなぁと。そこに人が集まってきて、そこでいろいろ遊ぶ。ということが得意なツールだなぁと思います。
の　ら: うんうん。サイト開いてログイン項目が出るのは、ちょっと抵抗ありますよ＞読者から見ると
kengochi: ですね。そういうこともあって最近放置状態に。。＜xoops
の　ら: indexの見せ方をどうにかできれば、ツールそのものはいいんじゃないかと思えますねぇ。他のツール全般に言えますけどね
kengochi: ですね。ログインも一般のゲストには見せない方法をとればよいのですが。
の　ら: ええ「できるけど、めんどくせー」ってのがあるかも？（苦笑
kengochi: それにしてもちょっとtoo muchな部分と足りない部分とで、自分の思ってたサイトには向いていなかったという感想です。
の　ら: うんうん、納得です
kengochi: やっぱり想定された使い方するのが一番楽ですしｗ
の　ら: なるほど

kengochi: その後MTを知りまして、こっちのほうが気楽じゃないかと。
の　ら: 実際、気楽に見えますが。結構気負ってるのかな？とも感じてる部分があったのですが
kengochi: webがらみの話題をクリップしておきたいなという欲求がありまして、これをMTでやろうかなと。
の　ら: 最近は肩の力が抜けて、いい記事が多いなぁと感じてますが
kengochi: 読んでる人が見えてくると、それを意識する部分が大きくなってたりもしましたね
の　ら: うんうん
kengochi: blog論のあたりでは、いろいろありましたしｗ
の　ら: ですね（苦笑

kengochi: 当時MTを推しているとMT側とかJBA陣営というような派閥に見られて困りました。
の　ら: あははっはあｈ！失礼、ウケタ。ソレをリアルタイムでは追えなかったのですよー
kengochi: いやぁ、実際そういう党派的な見方を前提とされると誤解が大きくなるということもあって、スカした感じとかかっこつけた感じとか、そういうのがblog騒動以後のMTについてまわったイメージとしてあって
の　ら: ええ（苦笑
kengochi: そういうのは僕は別に嫌いではないので、そこに反発したりはしないんですが。その辺をスルーしてたことも党派的に扱われた要因かなぁとか後になって思いましたけどもね。
の　ら: あー
kengochi: 別にMTではじめて日記ツールに出会ったわけでもないし、というようなことをいちいち説明しないといかんような状況というのが面倒でしたｗ

の　ら: 「オレは関係無いから、どーでもいいやー」ってのが、誤解されたというか？「今なら語れるぞー」と言う事で（苦笑
kengochi: ははは。hotlineのP2Pとサーバクライアントの中間ぽいイメージとか、webチャットやMLのコミュニティとか、掲示板でblogのイメージとか
の　ら: はいはい
kengochi: その辺りをふまえて、P2P的に話題がつながるのは面白い、と思ってたんですけどもね。
の　ら: その点に関しては同意ですね

●　blogツールなら誰もが使って面白いだろうと。

kengochi: ええ。小さく巻き込まれたというか、残り火が燃え移ったというかｗ
の　ら: P2P的なネタ回しには興味あるし、それがとんでもない事になるとは思わなかったけど
kengochi: はははは。xoopsは誰もが使うツールじゃないな、とかね。blogツールなら誰もが使って面白いだろうと。
の　ら: いやほら、某大学の方であるとか、正統派ライターさんから言及されるってのは
kengochi: ええ
の　ら: お互い、どうでしょうね？と、思いませんか？
kengochi: ははは。スーパーフラットなんでしょうかｗ
の　ら: 動物化というより、今の私は昆虫ですけどね。コソコソガサガサ……「ゴキブリか？」ってな
kengochi: ゴキブリてｗ

kengochi: でも実際のところ、いわゆるサイトのジャンルを越えたところでリンクや言及が発生するというのは、blogツールが一種のプラットフォーム的に働いてるからかなと。
の　ら: ですね、それは激しく同意できますよ
kengochi: マカーだったもので、昔からあるマック系の個人サイトコミュニティもずっと見てたんですよ。で、たまに入りたい話題があったとしても、自分のサイトは音系だしなとか思っていたりして、入っていきづらい空気があったんですね。
の　ら: マカーねぇ……いや、単に「Macユーザ」言いませんか？「Macオーナー」って言葉もあったけど（違
kengochi: そういえばマカーって昔蔑称だったですよね。
の　ら: ええ＞蔑称
kengochi: できるかできないかでいうと、勝手にリンクはってもよかったはずなんですが
の　ら: うん
kengochi: サイトのジャンルでグルーピングがされていると、それが壁になってしまうなぁと思ったりもしていたんですね。考えすぎのところもあるかもしれませんが。

●　そうそう

の　ら: で、記事単位でリンクできるツールというのは
kengochi: そうそう
の　ら: その辺の障壁が下がる傾向が強いと
kengochi: 乗り越えやすいような感触がありますね。
の　ら: 新たな発見に繋がりますよね？「このサイトオーナは、こんな下らないことにも興味あるんか？」
kengochi: ですね
の　ら: 人間味がでますね
kengochi: 多面的に見られる
の　ら: ええ、その辺を見極めないと、難しいかもですね
kengochi: 単一テーマのサイトもそれはそれで有用なんですが、それとは違う意味がありますよ。

の　ら: しかしまぁkengochiさんがゲームブックネタに反応したのには、驚きましたしね
kengochi: そうなんですかｗ
の　ら: 「あー、近い年齢つーか、アレな人だー」と、ちょっと嬉しくもありましたよ＞アレ
kengochi: ウォーロックもかなり買ってましたしｗ
の　ら: ウォーロックかぁ……三号まででしたね、アレは
kengochi: そういうのが面白いですね
の　ら: 四号から毛色が変わって……確か表紙の絵師が変更されて……かなり(´-ω-`)でしたね、当時の思い出ですが
kengochi: あぁ、変わったときありましたね。実家で見てみたら、ゲームブックはありましたがウォーロックはなくなってましたｗ
の　ら: あの一般ウケしない表紙が良かったのに……と。ゲームブックも、もう手元にありませんよ。チョコレートナイトは、多分あるかもですが
kengochi: 一般ウケしない表紙。たしかにｗ
の　ら: いや、あの絵師は良かった……

●　ヲチ板にいましたｗ

kengochi: CNP関連の話題を入れ忘れてしまいましたが
の　ら: はいはい
kengochi: チャットがなくなって、掲示板だけ動いている時期に……ヲチ板にいましたｗ
の　ら: えーっと……ヲチ板にも色々ありますよね？テキストサイトヲチから……
kengochi: 宇宙えびとか１ｃｈとかですね
の　ら: うぇーん
kengochi: テキストサイトは範疇外でしたわ。
の　ら: よりによって、ソッチかyo!
kengochi: 泣かれたｗ

の　ら: ってことは、歌丸であるとか
kengochi: ええ
の　ら: 金土日とか
kengochi: 金土日とかｗ
の　ら: 爆笑！もー、勘弁してください……ゴーゴーゴーゴー
kengochi: あー、ありましたねー。あれは笑った。
の　ら: 彼どうしたんだろう？生きてるのかしら？
kengochi: どうしてるんですかねぇ。。当時から謎だったんですが。
の　ら: いやー、彼をネットラジオDJとしてデビューさせたいなぁと。誰かプロデュースしないかなぁ？
kengochi: 聴いてみたいかも。
の　ら: キャラはスゴイですからね
kengochi: 飛びぬけてましたよね。
の　ら: ええ。公共の電波じゃなく、毒電波に載せたいと
kengochi: 当時のフラッシュとかまだあるかなぁｗ
の　ら: 手元にはありませんねぇ

●　行動範囲が見える

の　ら: で、ちょっと話を変えますが
kengochi: はい
の　ら: ヲチ板が飽和状態になってますよね。blogな人々をヲチするのに、ヲチ板では持ちこたえないかな？と思ってたら
kengochi: ええ。MTはじめてからはあまり見なくなっちゃってます
の　ら: 一気に拡散し始めましたよね？今までのお騒がせな人々が相互に反応し始めて
kengochi: ふむふむ
の　ら: 「え、ここでレスしてるyo!」とか「意外と狭い範囲でしか行動してなかったんだな、コイツ」とか
kengochi: あぁ、なるほど。
の　ら: そういったのが見受けられる局面もあるんですよね
kengochi: 行動範囲が見える、というのもありますね
の　ら: P2P的健全さとでもいうのでしょうか？かなり対等、気負ってない風というか
kengochi: ええ

の　ら: いいことか悪い事かは別としても、そういった下地ができつつあると感じてますが、どう思われますか？先ほどの壁の話と対比すると
kengochi: スタンダードを決める場が無いということのいい影響かなと
の　ら: ほう
kengochi: 例えばスレで大きな声を出すやつに影響されてしまうスタンダードとか常識とかってあるなぁと思いますよ。
の　ら: ふむ
kengochi: たくさんの人がそこに集まって、そこを基準にする、ということになると
の　ら: うんうん
kengochi: その場の話がスタンダードとして流通してしまうというか
の　ら: あー
kengochi: 中心軸自体がずれてるかもね、というような。同時多発で拡散的に話題が発生するのはめんどくさい部分がある一面、一箇所に影響されないので、気負う必要も無いというか気楽というか。

●　たとえそれがずれているにしても。

の　ら: その一方で個人ニュースサイトの奔流があるのですが
kengochi: ええ
の　ら: そのギャップなどについては、どう感じていますか？「正直こまったなぁ」という感じであると思うのですが
kengochi: 個人ニュースサイトも見るには見るんですが。ん、困ったなぁというのはどの辺りですか？
の　ら: いや、自分の無知を承知しつつも展開しているネタが、広く知られる事そのものはいいとして、煽り以外のレスがつかないとか
kengochi: あぁ、なるほど。広く浅く扱うタイプってことですね。
の　ら: もちっと賢い人と意見交換の必要があるネタが潰れる可能性もあるかな？と

kengochi: あるかもしれませんね。ネタを拾ってきて、それで終わり、となるのかどうか。
の　ら: うんうん。ま、ニュースを素材にしつつ扱っている場合は仕方なしなのかな？とも思えますけどね
kengochi: 以前からあるタイプの個人ニュースサイトだと、ニュースリンク集になっていてコメントがないものも多いのですが
の　ら: ええ
kengochi: やっぱり何かしらの視点を付け加えてくれているほうが面白いですよね。
の　ら: あー
kengochi: たとえそれがずれているにしても。

の　ら: ニュースの傾向によってその人が見えるってのもあるので
kengochi: ええ。ひろってくるニュースに一貫性というか、その拾い方に視点があるのだ、というのももちろんあるんですが。
の　ら: 分りますよー。一概に言えませんが、好みの問題としてですね
kengochi: です。その辺りは好みの問題ですね。
の　ら: んじゃ、このギャップはちょっと今後の課題として。
kengochi: ええ
の　ら: blogなツールによる障壁の曖昧さというのは
kengochi: はい
の　ら: おおむね良好である、と言う部分についてはお互い同じかな？と「んー、悪くないね」ってな風に
kengochi: そうですね。ホスティングもいろいろ出てきましたし
の　ら: ええ、NTTさんとか（苦笑

●　堪能させていただきましたｗ

kengochi: あのシステムはちょっと不評らしいですね。囲い込みっぽいようで。
の　ら: さて、そろそろ締めかな？と思うのですが。最期に何かありますか？いい足りない事とか、オフレコとか
kengochi: ええ。たくさん話させてもらったんで、いい足りないことは無い、かな
の　ら: 了解ー
kengochi: 堪能させていただきましたｗ
の　ら: それでは、突然ではありましたが、ありがとうございました
kengochi: こちらこそ、今後ともよろしく
の　ら: コンゴトモヨロシク

＃あ！「遺影ー話」聞けなかった、しょぼーん。
＃誰か遺影話する人いる？
＃kengochiさん、長い時間拘束しちゃって、ホントにゴメン＆ありがとー。
お話聞きました・・・Noras

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コメント( 0 ) トラバ( 0 )　 2003-11-05 13:59:04 に wanderingdj が公開した。
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