Noras

* お話聞きました・・・津田さんと横田さん編（前）

[ お話聞きました ]

登場人物 : 津田大介さん（音楽配信メモ）・横田真俊さん（P2P today ダブルスラッシュ）・野良泥次衛さん（Noras）
＃「自分に『さん』付けはどーよ？」とかツッコミはナシな。

の　ら: |-ﾟ)ノシ
津　田: ちーす
の　ら: お疲れ様です。丁度横田さんが上がってきたので; って、落ちた……（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

_ ＃メッセでの横田さんが不安定だったのだ

津　田: 今日はヒマなので、いろいろたまっていたネタを怒濤の更新しているところです
の　ら: いあ、横田さんと津田さんの対談を見たいなぁとか……思って仕込みたいのになぁと
津　田: 横田さん上がってきたら全然いいですよ
の　ら: 来たー……では、暫しお待ちくださいってか、肩の力抜いて、適当に（ぉ
津　田: というかテーマは？
の　ら: だからWinMXはやめられないの人とP2P研究者ですから、そりゃもー、アレですよね？; 「キンタマ」についての雑談とか
津　田: あーなるほどね
の　ら: てか、peercastの記事を日経に書いてましたが、アレの件も伺いたいなぁと
津　田: はいはい
の　ら: その後の反応も。ま、その前に横田さん再召喚と

_ 横田＠家が会話に参加しました。

の　ら: 再召喚！……出でよ、P2Ptodayの中の人！……ボワン
横　田: こんにちわ、お久しぶりです＞津田さん
津　田: こんにちは＞横田さん　どもお久しぶりです
の　ら: 改めてこんにちは、
横　田: こんにちわ。いやー、返事書こうとしたら　無線が切れて　あせりました…
の　ら: 無線LANはこーいう時不便だけど、便所で巡回とか楽そーだなぁ……朝、ウンコしつつニュースサイトとか
横　田: （笑）
津　田: 俺風呂入りながら無線LANでネットしてますよ
の　ら: そのうち、朝フロ巡回とか……なんだってーAA略……て、防水PCあるんかぁ
津　田: いや、防水なんてするわけないじゃないですか。風呂桶置いて、その上にノート置いてネットサーフィン
の　ら: 漢だ！
横　田: すげえ…
津　田: 意外と壊れないもんですよ
の　ら: ……フロdeネットサーフィンかぁ。素晴らしい
津　田: 風呂でMOK Radioの再放送用の編集したりしてる

の　ら: で、本日は
横　田: はい
の　ら: P2Pを記事にしてる人とP2Pを研究してる人とP2Pをそれなりに使ってる（かもしれない）人が揃ったので、とりあえず「キンタマ」ネタから音楽配信の話までを適当にネタ振りしつつ……雑談なんだけど、何か「次」へ繋げるネタをと思っております; がしかし、問題があって、オレ自身が浦島太郎状態だって事なのでその辺は突っ込み上等、と……そんな感じです
津　田: 了解しました
横　田: わかりました
の　ら: では、改めて宜しくお願いします
津　田: オフレコにしてもらいたい発言には最後に（オフレコ）って付けるので、編集時にはカットしておいてください
の　ら: 行頭に「＃」を入れると楽ですよ; ＃←コメントアウトで
津　田: じゃあそれで＞＃
横　田: わかりました。

の　ら: では、まず「キンタマ」のお二方の反応なのですが「賢い方法」だとは思うのですが……横田さんはどう思われました？
横　田: 個人的には、KaZaA関連のウィルスや「ぬるぽ」が出ていたので「ついに来る時が来た」というような印象を持ちました。ただ「情報流出」の件は、驚きました。あれで「シャレ」にならなくなった人もたくさん出てきたでしょう。; 間接的に「セキュリティマネジメント」関連の技術にも注目が出てきそうな感じがします。あの件で、「会社の仕事は家に持ち帰らない」等の基本的なセキュリティな考え方を感じた方も出てきたと思います。
の　ら: 基本ができてない人が晒された、とお考えですか？それとも、素人はその程度？; どの程度の冷ややかなな目なのかしらん？
横　田: しょうがない所もあるとは思います。「会社の仕事を家に持ち帰る」のは……ただ、あの件で「会社でWinnyをやらない」だけでは、防げなかったので……
の　ら: うはははｈ
横　田: 面倒だとは思っても、「セキュリティ関連」の本に書いてある事をやらなければ、いけない時期に来ていると　思いました。; とりあえずは、こんな感じです。
の　ら: と、やれやれな感じでしたと

の　ら: 一方の津田さんは……
津　田: セキュリティマネジメントという点に関わってくるんですけど、キンタマってセキュリティホールを利用するウイルスじゃなくて、ダウンロードさせたexeファイルをダブルクリックしなきゃ感染しないわけじゃないですか
横　田: はい
津　田: キンタマって、ダブルクリックさせるためにフォルダアイコンを使ってるんですよね
津　田: フォルダアイコンを使ったexeファイル
の　ら: ええ
津　田: ある程度パソコン（というかWindows）使ってる人なら、OSの表示設定で拡張子を表示させる設定にしてるでしょ？; ところがそれをやらないで拡張子を表示させていないパソコン初心者が、フォルダアイコンだと思ってダブルクリックしてるんですよね、あれって
の　ら: でなきゃ祭りに便乗したアフォだね
津　田: 結構それを意味しているものは大きいと思いますよ。それだけ初心者層もnyをやっているっていう
の　ら: てーか人柱精神旺盛だなぁ（ぇ
横　田: はい、私もそれは感じます＞津田さん

_ 拡張子の表示とか以前の問題な気がする（前センテンスのぐぐるキャッシュ参照）

津　田: 拡張子の表示のさせ方も分からない人がファイル交換ソフトを使っている。今はそんな時代ってことですね
の　ら: web割れの時代が懐かしいというか、一気に敷居が低くなったなぁと　＃そればっかだなぁ＞オレ
津　田: インターネット初期の頃はIIJのFTPサーバがクラックされてて、FTPサーバに割れ物いっぱいなんてこともありましたなぁ（遠い目）
の　ら: はいはい……オレはhotlineですかねぇ
津　田: あれからもう10年近くたつんですね
の　ら: どっかの大学の鯖とかねぇ割れ物がイパーイ……懐かしい思い出ですなぁ
津　田: Winnyだと九州の大学生かなんかがスラッシュドットで晒されるなんてことがあったような気が……
の　ら: うわぁぁぁ
横　田: 初心者層と言えば、「はてな」とかでも「Winnyやっている」と堂々と書く人もいますしね（笑）
の　ら: いるねぇ
津　田: ドコモの社員さんが日記に書いたみたいな件もありましたね
津　田: 社員っつーか研究員か
の　ら: てか「ピアキャストで翼タソが！」とか宣伝しないで欲しいなぁと
横　田: ええ、私も見ました。

横　田: 津田さんの「だからWinMX」
津　田: 公式略称「Mやめ」です(´∀`)
横　田: （笑）
横　田: 「Mやめ」でも書かれていましたが、まだ々「無邪気」なんでしょうか？
津　田: えーと、主人公の人ですか？
横　田: いえ、全般的にWinnyやWinMXのユーザ層ということです。
津　田: はいはい
津　田: RIAAの訴訟戦略とか、MX、nyユーザー逮捕みたいな「恫喝」「見せしめ」って一時的にはユーザー数減らすんですけど大体３カ月周期くらいで戻っていくんですよね
横　田: はい。

津　田: 多分ファイル交換ソフトのヘビーユーザーって、２種類いて、１つは完全非公開の子鯖に潜って、不特定多数にばらまくなんてことはしない慎重派、もう１つは、長く使っていることで「逮捕されるかも」みたいな感覚が麻痺しちゃってる人たちがいるんじゃないかと
の　ら: 週末nyユーザと常時起動型ユーザがいるように思われますね。帯域の変動を見ると
津　田: そうそう
の　ら: MXユーザは基本的に常時起動ですな
津　田: 常時起動型のユーザーは僕の感覚だと全体の１～２割じゃないかと。ISPの人に聞いた話とか、各種調査とかを総合するとそれくらいだと思います
の　ら: 「仕事で忙しい」→「でもMXは常時起動してる」→「久々の休日」→「HDDイパーイ」とか
横　田: なるほど、そういう人達（常時起動型）が週末nyユーザのファイル源になっている　という事にもあるのでしょうね…
の　ら: で、よく話を聞くと……HDDレコーダに番組取りダメしてる感覚に近いつーか
津　田: コクーンの「おまかせまる録」なんてWinnyのキーワードダウンロード機能そのままですからね
の　ら: そそ
横　田: （笑）

の　ら: やはり、そういった欲求を満たす製品でかつ安価で合法なブツが出てくるのを期待してるのですが
津　田: MXとWinnyってシステムが全然違うから、いちいちパソコンに張り付いていられない忙しい社会人がWinnyに流れていったって面はあるみたいですね。MXは結局交渉の世界じゃないですか。
の　ら: 非公開子鯖運営してうるとまた違うと思うけど……winnyの手軽さにゃ程遠い、ですなぁ
横　田: 一般ユーザは、「レアものいらないから、録画忘れた「白い巨塔」が欲しい。」なのかな？
津　田: そういう使い方をしている人はいますね＞録画し忘れ; おもしろい話としては昨年の日本シリーズでしょう。フジテレビの不祥事でテレ東が放映権とったら、全国放送されずPeerCastに多くのユーザーが流れてきたっていう
の　ら: peercastで祭りが起こったアレですな
津　田: そうそう

津　田: それでもう１つ実は話があって、３戦目かなんかが一日雨で流れてるんですよ＞日本シリーズ
の　ら: はいはい
津　田: そのせいで放映予定が完全に変わっちゃって
津　田: 「マンハッタンラブストーリー」の３話が野球延長によって録画できなかった人続出っていう……MXとかWinnyでかなり３話だけが突出して人気集めたみたいですよ
の　ら: ぐははっははあ

の　ら: そろそろ「キンタマ」の話題から外れてみましょう。津田さんへの質問です; 日経でのpeercastの記事への反応なのですが、オレは「的確な指摘だ」という感想しかなくて
津　田: はい
の　ら: タイミング的には最悪でしたが、コレは仕方ないとして……その後の反応でweb以外での事柄などあれば公開できる範囲でお聞きしてみたいとおもいます; 業界関係者とか、法務部関係者からの照会があったのかしらん？
津　田: いやー、ほとんどというか皆無ですね。
の　ら: j波とか（ぇ
津　田: ２ちゃんねるでは叩かれてましたが
の　ら: 放送業界関係者からのリアクションも皆無でしたか
津　田: まー、ああいう記事を書く場合どうしても「寝た子を起こすな」みたいな議論になってしまうので難しいですね
の　ら: まー、潜在ニーズを読むにゃ、あの手のツールを調べるのが手っ取り早いのにねぇ; ＃ニッチニーズも、ですが

津　田: というより
の　ら: はい
津　田: かなり面倒な原盤権利処理を行ってネットラジオを合法的に行っているブロードバンドニッポンが「有名人のトークで、豪華なゲストが出演しても、同時アクセス数は最大100程度」なんですよね。「人気のオールナイトニッポンの地上波とのサイマル（同時）放送にしても200程度」……そんな状況があるとき、実はあまりネット放送そのものへのニーズってなくて、まだまだ帯域を考える段階にはないともいえるんですよね＞放送局側に
の　ら: てか、rss出力とかやってみたり、特集も他のサイトから参照できるようにせにゃと。もう一つは「勿体無いから宣伝したくねぇ」ってのがあります。リスナー側の横暴な見解ですけどね; ＃邦楽の特集はかなり素晴らしいんですけどね

_ てかWindows Media Playerでしか聞けないし、鯖が混むってどーよ？＞TBS

横　田: 一方で、WinMXやwinnyにはラジオの音声ファイルがやり取りをされている。
津　田: 伊集院ラジオとか人気高いみたいですね
の　ら: サイマルをTBSでやってるようですが、不人気ですね
横　田: はい。これは、何か放送側とリスナに何かギャップがあるのでしょうか？
の　ら: 即時性がない | 編集されている | 音質もそこそこでしかない
津　田: あとは結構伊集院ラジオってシリコンオーディオとかiPodみたいなプレーヤーに転送して聴いてるオタクが結構いるらしいんですよ。ストリーミングだと「持ち歩き」できないでしょ？
の　ら: ええ
津　田: そこらへんもあるとは思いますね
横　田: なるほど
の　ら: 企業発でサイマルやるのだったら、ストリーミング・ダウンロードの両方の欲求を満たすレベルじゃないとユーザが納得しないのかなぁ？と; そうなるとコスト的には割に合わないので、ユーザに好き勝手やらせてる現状は、実はまだマシなのかも知れませんね。気に入らなければ恫喝しておしまいですし

津　田: 結局、「広告」の扱いをどうするかってのがネックなんですよ
の　ら: 広告なんですが、インフォマーシャル化してみるとかメタデータにURIを埋め込んで関連賞品へのリンクをさせるとか……広告業界的な期間を区切る方法よりもう少し長期的な回収も視野に入れるといいのでは？と提案してみますけどね
津　田: 制作費との兼ね合いがあるんじゃないかなぁ。
の　ら: 予算と折り合いがとり難いのですがねぇ
津　田: だから制作時点で二次利用まで含めた契約形態にして
の　ら: うんうん
津　田: 再利用がしやすいようにするしかないんですよね。テレビの方はようやくそういう機運が高まりつつありますね。壁も多いけど
の　ら: でもね、そうやって製作者と利用者の間の障壁がどんどん高まる気がするのもアレなんだけど、まー、手法は一つに限定されず、色々試してください、と

津　田: ただね、業界的にはコピーさせてもいいんですけどトレーサビリティーだけは担保しておきたいんですよ「何回コピーされたか」「コピーされたファイルが今どこに上がっているか」
の　ら: うんうん
津　田: それがきちんと把握できればコピー自体は構わないという権利者は結構います。そうなると、ファイル交換網を利用したコンテンツ配信も可能性はあるかもしれませんね…

_ コンテンツ配信は行われてるのよん、違法だとしても。んじゃどーするねん？てのに立ち返るのよ、何度でもさぁ。
ってな事をアングラ（わらい）から提案するってのも世も末だと思うけどさぁ、酷いじゃんか色々とさぁ。

の　ら: いあ、コンテンツ配信は実質行われてるし
津　田: だけど、じゃあそのトレーサビリティーって、どの技術を使うのかってところで先に進めなくなるんですよね……DRMの標準争いだったり、プライバシーの問題あったりがあって
の　ら: とりあえずはメタデータを埋め込むところから、デジタルすかしでもいいじゃんかと……とりあえず、色々やってみて、面白ければ、エロければ、使えれば……; ＃あとは個人ニュースサイトでネタになりゃ（ぉ
津　田: メタデータはアイデアとしては悪くないですけど、現時点では決定的なソリューションにはなり得ないので、コンテンツ制作者にとっては選択肢として考えられないんじゃないかと思います
横　田: 有料音楽配信が、今盛り上がっているのは「DRMの標準争い」もあるのでしょうね
津　田: 実質MSとソニーの争いですから＞音楽配信のDRM
の　ら: M$もクソニーもどーでもいいよ、とオレは思うので、もっと新興のアレな人たちが出てくる事をヲチってますけどね……なかなかどーして

＃ちと編集してたら分割したくなった。
＃それだけネタの量が多いって事だわなぁ。
＃後編へ続く！
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コメント( 0 ) トラバ( 0 )　 2004-04-10 21:50:32 に wanderingdj が公開した。
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