Noras

* お話聞きました・・・横田さんと真紀奈さん編

[ お話聞きました ]

P2P today ダブルスラッシュの横田さんとバーチャルネット法律娘の真紀奈さんにお話伺ってみました。
横田さんとは二度目なので、まー肩の力を抜いた風味ですが、VNIって方とは接点がないオレはいつも以上に「今回大丈夫かしらん？」とビクビクしてたのですが……。
会場を当初の予定ではIIPの#Norasにするつもりでしたが、急遽予定を変更しMSNメッセンジャーで行いました。ので、会話の最初の流れが微妙になってます（苦笑

_

の　ら

と、コッチへ召還しなおしてみた

横　田

わかりました。

_ 真紀奈＠む〜。 が会話に参加しました。

の　ら

もー1人召還してみた

横　田

おおおっと！

の　ら

反応あるかどーか、ちと微妙だけどねー。って、#Norasにいち早く反応してきたねーさんなので……多分忙しいから、この前のknwtさん的位置付けで、後半戦にと

で、横田さんにゃこの前、挨拶と考え方にしか触れられなかったので、オフレコ話をお互いしつつ、P2Pのヨタ話とかリーマンと週末winnyの話とかを適当にしてみるかなぁ？とか……ケータイが進化して、一昔前のPCクラスのスペックを持ったら、やっぱP2Pなインフラが構築されるかなぁ？とか妄想含め、そんな話ってのはどーかな？とか……白田センセの連載に対してネタツッコミとか

横　田

わかりました。

真紀奈

ほえ。こんばんは〜。＜ほとんどROMってます

の　ら

の　ら

こんばんは＞真紀奈ねーさん

横　田

真紀奈さん　「はじめまして」　P2P todayをやっている横田です。

真紀奈

「はじめまして」（笑）よろしくです〜

横　田

よろしくおねがいします（笑）

の　ら

んで、他のメンバーは、えっと記事では「野次馬AB」という事で（ぇー

_

の　ら

さて、早速ネタ提供してみま。この前、横田さんと会話のログを公開して「新しいネタにゃ触れてないけど」ってなレスがあったので、ちとなんだかなぁと思ってたのですよ/dd>

横　田

はい。私も少し言われました（笑）

真紀奈

（新しいネタには全然ついていってないです……）

の　ら

ツールを追いかけるのは情報の集う場所へお任せな感があるのですが（ぇー

後は、既存のツールで十分じゃんか、とも思えますし。

横　田

そうですね、パソコンでのP2Pは正直言って一通りでてきたと思います。

の　ら

Share（仮称）ってのもありますが、torrentやpeercastと同じく、インフラでしかないような気がしてなりませんし

横　田

はい

_

横　田

「ファィル交換ツール」は一通り、出尽くした感があります。ただtorrent系と「超流通」がどこまで行くかがみえてこないですが…

の　ら

どういう「ブツ」の傾向がある、という事での住み分けとか。あー……超流通は破綻しちゃうかもですな

_

真紀奈

マイクロペイメントシステム次第かなぁっていうのが真紀奈の感想かも〜

の　ら

マイクロペイメントのインフラのためのblogと考えると、ここ1〜2年は待つべきかなぁ？と……現状では一部のテキストサイトがやってるだけですし

amazonもblogツールと連動して、はじめて普及した感があるし。例えば、ウチなんかでもamazon使ってますが、実はオレにゼニ入るシステムではないので、News-Handlerの管理人への、間接的なドネーションなんですよ

その辺の精神的障壁の問題を考えてるのですが

真紀奈

ん〜、真紀奈の考えているのはP2P等でも使える、汎用的なマイクロペイメントですね。

横　田

Paypalのようなものですか？＞真紀奈

真紀奈

そです。＞横田さん

の　ら

＃P2Pでも使えるマイクロペイメントはいいなぁ

_

真紀奈

そういうのをインフラとして確保しないと、発展は難しいかな、と

横　田

日本ではPaypalのようなものがありませんから、そうなるとSuicaとかああいうのが普及してくれないと難しい…

の　ら

edyだっけか？……アレも微妙なんだよなぁ。sonyがんばってるみたいだけど（いい加減な知識

_

真紀奈

うーん、総務省が前に開発するって話があったからちょっと期待してみたいんですけど、こないだ関係してそうな人に聞いたら、なにそれ、って言われました……

の　ら

総務省といっても、実際にゃ色々な業者さんが出向して、足の引っ張り合いばっかだから、たいしたモノは出てこないと思うのだけど

真紀奈

マイクロペイメントが載ったP2Pシステムって欲しいんですけどねぇ……

の　ら

あー、いいなそれ＞マイクロペイメントが載ったP2Pシステム

問題は、P2Pという拡散傾向が非常に強いシステム部分と中央サーバに管理された課金・料金システムですから……pureP2Pではなく、ハイブリットであると夢想できますが

真紀奈

そこの辺りは「知財立国ニッポン」の力をもってすれば開発は可能なのですよ、きっと（笑）

横　田

（笑）

_

の　ら

基本的には無料で使えるツールであって欲しいですなぁ……ってのはですね、最近思う事があったりするのですよ

真紀奈

国がある程度のシステムを維持して、無料化というのが一番いいとは思いますね。＜民主党の高速道路？ｗ

の　ら

今の行政・立法・司法システムは限界かな？と。そういった場面で特定人物や団体の圧力のみが「素早く効力を発揮できる」という現状は、やっぱ問題含みだと思うのですよ

……となると、オンブズマンのようなシステムを作ってどーのこーのする……これは正しい選択ではあるんですが、もうちと、一歩踏み出せないかなぁ？と

_

真紀奈

ん〜……ある国家システムの中で最適解に近い人たちが勝ち組になって既得権益を守るために圧力団体化するんですよね。

の　ら

うんうん

真紀奈

システムが変わろうとしている現在であれば、新たな選択肢を生める可能性はあるはずなんですけど、結局、似た構造をつくりだすだけかもしれません。

の　ら

で、P2Pというバックボーン的にゃアレですが、比較的安価なインフラがあるじゃねーかと、思ったりするのですよ。

真紀奈

P2Pも支えている基幹のネットワークはNTTやらが抱えているわけですよね。

の　ら

そそ。そこがまたね

_

横　田

そうなると、別のネットワークを立ち上げるしかない（笑）

の　ら

そのための行政CATV推進ではないか？とも

真紀奈

住基ネットのインフラを一般開放ｗ

の　ら

ポート塞がってますが（ぇー

真紀奈

あ、真紀奈は全然住基の仕組み知らないので＾＾；

の　ら

まあまあ、ともかく、P2Pなツールやblogによって、××とかに限定されない「市民」ってな感覚が醸成されるのを待ってるオレがいるのですが……ウヨUzeeee!とかサヨUZEEEE!とかじゃなく、ね。

真紀奈

そこに日本には「市民」なんていないという議論もあったりして……（苦笑）

の　ら

「町人」でもいいのかなぁ？とか

_

横　田

ただ、こういうP2PやBlogだと「ゆるやかな連携」は生まれても、既存の勢力のような「強い結束」は生まれにくいような……

の　ら

んにゃ「強い連携」に対して「強い連携」は逆効果な気がします。ので「緩やかな連携」でいいとは思うのですよ。

特にオレのようなDQNが勘違いしない程度つーか……割と高レベルな議論なんかが出てた、しかしループに陥ったnifのフォーラムなどに比べると、このP2Pやblogの流れは、見ていてて小気味いい部分があるんですよ

真紀奈

政治にある程度は興味を持った「緩やかな連携」でないと厳しいですね……

結局数で変えていくしかないでしょうし＜政治については

の　ら

急速ではないのですが、じわじわ進む具合もね

横　田

なるほど、逆に「緩やかな連携」を数に変えていくとことですね。

の　ら

うんうん＞数に関して

_

真紀奈

数に変わりさえすれば、希望は持てるかもしれませんね〜

の　ら

で、選挙なんかだと、判断基準が実は見えてこない＞報道や選挙管理委員会の資料を眺めると

単純に「P2Pに反対する」とか「児童ポルノに反対」とかフラグが見えない政治家が多い。そしてフラグすら確定できてない（手のひら返すというイメージが強すぎる面が見え隠れしてる……私見ですけどね

真紀奈

多分、ほとんどは所属団体の意思じゃないかなぁ。あとは有名かどうか

ネットであがるような問題は、数につながらないから政治家も気にしてないんじゃないかと思いますけど……

の　ら

そーなんかなぁ？

横　田

それは私も感じています

の　ら

数に繋がると思うよ、いや、数千数万の単位だけどさ

横　田

例えばCCCDの問題などは最近強く思います。

の　ら

あー

_

真紀奈

まず数につながることを示さないといけないんですよね、きっと

の　ら

そか、実例を示してあげないとダメなんだ（ジジイだからか？

真紀奈

例えば、この問題についてあなたが真剣に取り組んでくれるのなら、これだけの人があなたに投票します、という意思表示。

の　ら

おー。今そういった動きがあるのかしらん？政治家のblogやサイトでのマニフェストつーか、意思表示つーか実際に動いてる例でもあればなぁ

真紀奈

輸入権の話で議員会館に行こうという話がちらほらでていましたよね＜個人blog

の　ら

ふむり＞議員会館

_

横　田

昔はブルーリボンが結構　効果があった聞きましたが　あれはどうなんでしょう？

真紀奈

ブルーリボンはとりあげられましたしね……あれは結構効果があったんではないかと。

横　田

ただ、CCCD反対のロゴはそれほどでもない。この差は一体どころからくるのでしょうか？

真紀奈

真紀奈的には、私は国家をあげてガンダム作りますとか、そういう理想をぶちあげてくれた方が、投票する気が起きます（ｗ　＜永遠に有権者になれないですけど

の　ら

あー（苦笑

横　田

（笑）それは、個人的にはレイバーですが、それなら投票しますね（笑）

真紀奈

CCCDは……一般の人にとってはどうでもいい……のかなぁ……

の　ら

消費者運動が×ー×に結びつくつーか、×さんがバックアップしてる実例が多いから難しいのかしらん？とも＞CCCD

横　田

僕の周りだけかもしりませんが、「普通のステレオで聴けるならばそれでいいじゃん」という反応が結構多い。

_

真紀奈

P2Pにしても、日本全国をつないだ、手数料ゼロの決済システム付きネットワークを国家が運営するようにします、まで言い切れば、結構大きな意味を持つはずなんだけど……

の　ら

うーむ。それは理想高すぎ……でも、あれば便利だよなぁ

横　田

究極的ですね（笑）

でもおもしろい。

真紀奈

理想は高く掲げて欲しいです（笑）　なんとかして近づけてくれればいいかなって思うし。

の　ら

RIDFだっけかな？アレと組み合わせで

_

真紀奈

CCCDに戻すと……こう、CCCDをやめて何しますというのも言えないからかも。

横　田

確かに、それは、ありますね。

真紀奈

結局、著作権法違反の横行を許すのか、みたいな話になってしまいますし

の　ら

でもさぁ。なんか拡大解釈つーか、本当に市場に影響を与えたかと思えないんですよね

真紀奈

全く与えてないとは言えないですよ。レコード会社が言うほど大きな被害でもないように思いますけど。

の　ら

ふむ

真紀奈

CD-Rが普及してから、確かにカジュアルコピーする人は増えてましたから……

_

の　ら

まー、アレだ。某**u**yaでCD-R焼き機のレンタルは止めて欲しいとか思うけどね……素で。

真紀奈

そんなことやってるんですか？（汗）

横　田

それは、私も知りませんでした

の　ら

ウチの近所ではやってますね。現在は知りませんが（ぉ

あからさま過ぎ、と。レンタル屋を目の敵にするレーベルが出てもおかしくねーなとも

真紀奈

それはさすがにひどすぎですね（苦笑）

の　ら

＃やるなら別店舗を併設したりとか、なぁ（苦笑

真紀奈

＃いや、それもどうかとｗ

の　ら

……と、思うのですよ。いやほら、商売上手だとは思うけどさ、やりすぎだわなぁとも。そりゃ釘刺されるですよ、んでもって、ユーザが巻き沿いってな最悪な状況だなとも

って、話の方向が予想と違ってきたけど、面白いので続けちゃおう

_

真紀奈

ユーザーがどうすれば状況を変えられるか、何がいい方法なのか、という情報にアクセスできないと言うのもあるのかもしれませんね……

そういう情報自体があるかどうかという問題もあるか……

の　ら

ソレはとっても重要だね。特に灰色な行政さんが多いから（苦笑

昼間に役所へ行って、チラシを見て、それでないと……以下略

真紀奈

結局、なんか嫌だな、って思った人が世間に孤立して存在しているという状態なのかも。

の　ら

それは感じますよ＞孤立

特に各blogサービスのrssを見てると、意外と孤立してる人が多い

もっと、自分のblogより他のblogへネタ投げたりすりゃええのにとか思うし

_

真紀奈

で、ちょっと熱くなって運動でもしてみようかとすると、「サヨが！」って……（苦笑）

の　ら

そそ＞「サヨが！」

横　田

その「孤立」した人をできれば「緩やか」に連携してみれば面白いですけど…

真紀奈

そうなんですよね、その連携ができれば、面白いはずなんだけど……

の　ら

ので、それらを踏まえて、まったり進行で……

横　田

（笑）

_

真紀奈

blogで連携していくのは結構難しいっていうのもあるんですよね……＜真紀奈がblogに行かない理由の一つ

全部読むの大変なんですよ、とにかく（苦笑）

相手に対して何か言おうと思ったら、それなりに相手のことを調べないと言及される側も嫌ですしね。

の　ら

うん、多段アンカーにしてくれれば、それで十分ですよ。コメントもトラバも必要ないかなぁ？と＞真紀奈さんクラスになると

真紀奈

いえ、あると便利ではあると思います。単に、参照して返答返すのが難しいというだけで（苦笑）

の　ら

あー、調べてねーな……でもねーな、しばらく泳がせてからツッコミとか入れる部分もあるなぁ＞振り返ると

横　田

そうなると、ある程度　文章を読まなくとも　何か「連携」できるような仕組みが必要なのかもしれませんね

_

真紀奈

例えば、ちょっと前に話に出たのですけど、ある特定の話題が出た際に、その話題については全部ある特定の場所に表示される

つまり、わざわざ過去ログを参照しなくても、その場所で全部読める。そういう仕組みがあるだけでも楽かも知れないという話はありましたね

過去ログとかだけじゃなくて、その話題に言及しているものがある程度整理されて、その場所にはある、みたいな

の　ら

bulkfeeds+webアーカイブとかかなぁ？

真紀奈

多分、あたまのいい解析プログラムに整理させる必要があるんじゃないかな……（苦笑）

の　ら

だねー

横　田

確かに自動化が大変ですものね…

_

真紀奈

ある程度自動化してもらわないと結局読むのが大変ですしね。その辺のバランスが難しいです……

の　ら

もう少しで実現しそうではあるんですが、rss限定っぽいし

真紀奈

だから、生活しながらでは、blogでつなげるのは30〜50くらいじゃないかなと。

の　ら

myblogの過去ログ検索+ってな風味かなぁ？とも……atomに期待してるのですけどね、その辺

横　田

その辺はSemanticWebがこなれてこないと難しいのかもしれません

の　ら

うんうん

真紀奈

そですね。データに意味づけしていくしかないし。

の　ら

セマンティックウェブに期待汁、と

_

の　ら

と、セマンティックウェブといえば、クリエイティブコモンズ日本語版ですが……強引ですか？

真紀奈

みゅ？

の　ら

まずは日本語版公開おめでとうございます、と

真紀奈

ありがとうございます〜。って真紀奈はお手伝いしただけですけど。

の　ら

FAQ読んだ上での、ウチの選択なんですが。まー、記事をネトラソへ無断転載されても、仕方ないという状態でパブリッシュしておりますので（苦笑

「のらが書いた」ってな部分は残せ、と最大限の譲歩を示してみますた（わらい

真紀奈

帰属ライセンスですか〜

の　ら

ええ。

真紀奈

真紀奈は商用利用ならお金ちょうだい（笑）

まあ、原稿によって微妙にライセンスは違いますけどね〜

_

の　ら

と、一応オレと真紀奈さんの実例を見せれば、選択したいユーザへの指針になるかもと思ってますので、今後は実例でってなノリを期待してます

＃人柱モードともいうけど（ぉ

真紀奈

できればいいですねぇ……。採用してくれる有名なアーティストさんなり作家さんなりがいらっしゃれば、一番いいんですけど。

真紀奈

真紀奈はCeM作って、どこかに売り込みかなぁ……。

の　ら

二次裏に汁（ぇー

_

横　田

ccはそろそろ「誤解」が出てくるころだと思います。「ccにしたら著作権を放棄しなければならない」とか（苦笑）

の　ら

うははっはあ。著作権は放棄できねーよ、日本の法だと……日本の法律でパブリックドメインはフォローしてねー筈だぜ、って、釈迦に説法だな

真紀奈

そーなんですよね……＜誤解

こう３秒で伝えられないルールっていうのは、伝えるのが難しいです……。

野次馬A

＃CCは「著作権を委譲」するもんだと思いこんでる経産省の中の人はどうするの？

真紀奈

＃（汗）

野次馬A

#Pubコメントより

の　ら

＃経産省の中の人は迂闊なんだよ

横　田

オープンソースが歩んだ道をccやOCMは歩んでいくと思います。

_

の　ら

とりあえずはカリスマ……レッシグタソ以外に……女神……って、目の前にいるか

横　田

ここにいるじゃないですか（笑）

真紀奈

誤解を乗り越えるためには、実例がいっぱい必要なんですよねぇ……

え！？（汗）

の　ら

まずは抱き枕から、と

真紀奈

最近，本当にセットで覚えられている気がしますけどね（苦笑）

抱き枕って結構高いんですね……はじめて知りました（しみじみ

_

真紀奈

こう、萌えクリコモの女神様達がカリスマになってくれないかなとか＜あれにも真紀奈は登場しそうですけど。

の　ら

「最近息子の様子が変なのです。抱き枕やシーツを抱えて『レッシグタソ……（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……真紀奈タソ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……中略』」

米国ではバンパーステッカーがポリシーを示すアイテムですが、本邦では抱き枕とシーツがポリシーを示す、と

民明書房――日米に見る「覚悟」の構造より（ウソ

真紀奈

（抱き枕を手に入れたらウィレム君とレッシグ教授にプレゼントするつもりだったんだとか）

真紀奈

＃ウィレム君＜レッシグ教授の息子。まだ１歳未満

の　ら

ふむ、クリコモの女神か

真紀奈

ポリシーを示すために抱き枕を持ち歩くって、かなり勇気のある人かも〜ｗ

の　ら

絵師のだーつ氏は元気に汁絵描いてるのだろうか？

_

真紀奈

＃むしろ駄目駄目なんだろうか

の　ら

＃ステキな話だと思うけど＞抱き枕持ち運び

＃ダメダメだけど

横　田

#正気の沙汰じゃねぇ（笑）

真紀奈

＃でもそういう人たちこそがこれからの世界を変えるかも

＃そーだとしたら変わらなくてもいいかも知れないけど

の　ら

＃ってのは、amazonのわたおに効果を見ていて思うので

＃その辺からの切り崩しもアリではないかと思う部分があるのですよ

真紀奈

＃私のお兄ちゃんは、お兄ちゃんフィギュアをつけなければおかしいという主張をこないだある方から力説されました……

横　田

#私の知り合いも「僕の妹が正しい」と力説してました（笑）

真紀奈

＃同じ知り合いだったらどうしましょう。＞横田さん

横　田

#（爆笑）

真紀奈

＃（笑）

_ 下品なのでカットした。

_

横　田

で、ccの「エバンジェリスト」ですが（笑）

の　ら

ですな。その話にしませう

真紀奈

はい

の　ら

やはりCCに必要なのは、現状独自ライセンスを提示している人たちにCCそのものやCC互換のライセンスを提示して、独自ライセンス時のトラブルなどから身を守っていた部分を、経験の共有につなげる事ができるというような……事例を作れれば、というのがオレの考えてる戦略（わらい）ではあるのですが

真紀奈

ある種、失敗データベースに近いですね〜

横　田

ccを巨大なナレッジデータべースにするということですね？

真紀奈

そういう共有場所があって、整理されていると、それは意味を持ちますね

の　ら

そそ。http://www.yonao.com/asobeat/readme.html

http://www.tam-music.com/copyrigh.html

http://www.otosozai.com/siyou.htm

の　ら

少なくとも、この三つだけでもCCjpにするならば、どーいった形でのライセンスになるかといった、あくまでも「例」ですが、実例を紹介してみるというのはいい手ではあると思います

_

真紀奈

あいてによっては怒られそうですけどね（苦笑） 人のライセンスにけちをつけるなって

の　ら

少なくとも、TAMさんとasobeatにゃ前からその辺の話が出てる。ただし、CCjpまでは話出てないけど

真紀奈

ASOBEATさんところはby-ncかな。ただし、無料配布自体を禁止しているから、CCの理念には反する。むしろ、CeMの非営利改変ライセンスに近いかな。

の　ら

と、実例を出すと、イメージが湧きやすいってな事があるので、お話聞きたかった、ってのがあったのですよ

で、一方。必ずしもOSFとかGNUが好意的に受け止められている訳ではない現状もあるので

真紀奈

TAMさんのは、ncと、byのダブルライセンス……に近いかなぁ。byの方は要連絡になっているから、OCPLの方が対応しやすいかも

の　ら

ライセンスの選択肢自体も、CeM含めた形での選択肢があると、オレとしては心強い

ま、音ネタはOCPLが一歩抜き出てるんだけども……ねぇ。中の人たち忙しすぎて……（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

真紀奈

音素材さんはCC化は無理ですし、CeMも無理ですね。OCPLで対応するしかないかな

_

の　ら

うん……でもいい時代になったよなぁ

真紀奈

といいますと？

の　ら

成長途中とはいえさ、各サイト管理人とか、音屋が独自で模索してた、トラブル抱えてたってな状況から、一歩踏み出せそうな気配がするだけ、嬉しいのさ

真紀奈

なるほど……

の　ら

んでもって、rdfで検索しやすくなる、と

真紀奈

ただ、CCにもCeMにも言えることですけど、結局紛争解決するのは製作者達なんですよね。

の　ら

ええ。

真紀奈

法律上のアドバイスすら難しいです。

_

の　ら

ですが、各自の事例がそれぞれのサイト内で完結してたのと違って、汎用性が見込まれる、という点が重要ではないかと思うのですよ

真紀奈

そうですね。事例の共有というのは大きいのでしょうね……

の　ら

類型が共有できるというか

真紀奈

そういうのをまとめられるようにできれば、活動にも意味があるかな

の　ら

だねぇ。ま、カメの歩みでもいいから、オレがジジイになるまでは頑張って欲しいなぁと

_

の　ら

看護士にオシメ取り替えられながら「ワシの若い頃、CeMというムーブメントが起ったのぢゃ！」とか言うのですよ……ステキ

真紀奈

あははｗ　そしてその時も、まだ真紀奈は17歳なんです、きっと（笑

横　田

（笑）

の　ら

＃イメージするトコロはエンディミオンに登場する老詩人ね

真紀奈

さて、すいません。そろそろ今日は堕ちないといけません

の　ら

はい、お疲れ様でした

横　田

お疲れさまでした

真紀奈

お疲れ様です〜。では〜

横　田

また近いウチにお会いしましょうではまた。

_ 真紀奈＠む〜。 が会話から退席しました。

の　ら

今度はもう少しマジメな話しましょうね……って、ぐっすん。

横　田

（笑）

の　ら

さて、今度は野次馬Bさん、横田さんとどーっすかね。ツールの話にあえて戻る、とか

横　田

ツールの話ですか　うーむ。

の　ら

乗り気でなかったら、やはり

横　田

真紀奈さん抜きで　申し訳ないのですが　今日の話をすこしまとめてみませんか？

_

の　ら

おー、やってみますか

横　田

ログを真紀奈さんに後で見てもらえば、さらに議論が深まると思いますし。

の　ら

それはウチのネタでもあったし、オレも……全部見ない。トラバより文中リンクとかだね（きっぱり

横　田

確かに。でも作るのが結構面倒くさい（苦笑）

の　ら

ただし、リンクしやすいというか、リンク先作成のブックマークレットとかないと厳しいかな？とか

やっぱアンカー作って正解、と自分で思うし。

横　田

なるほど。私もブックマークレットは使って　ページ作ってます（笑）

_

の　ら

blog以前にも多段アンカーやってましたが、今の方が格段に楽してます

横　田

ただ、前半の議論に出てきた「緩やかな連携」という点では、私としてはトラックバックは、そこそこ有益だと思っています。　使い方が難しいし、真紀奈さんが仰っているとおり「全部読めない」という問題がありますが……

の　ら

んで出てくるのがヒマ人による「まとめwiki文化」ではないかとオレは思うのですが……2chでもwikiできましたし

横　田

うーん。そうですね、現時点では「まとめ」を自動化するのは難しい…

の　ら

ただし、ループしてるネタってのに気付いてきたユーザが徐々に増えてるので、次のステージへ向うかもなぁと

「んじゃ分った、次はどーするべ。とりあえず動ける範囲でなんとかなんねーか？」の模索が始まるのかな？と。徐々にですけども

_

横　田

はい、確かに「SemanticWeb」待ちでは　時間がかかりすぎる（苦笑）

の　ら

ですから、平行して動きができるかなぁ？と。一方で情報の拡散と再集約が行われつつ、もう一方でアクティブに動くbloggerが連携していく、と。>現状でもそういった動きがゼロではないので

横　田

はい、CCCDや輸入盤の問題はそのきっかけになるかも　しれませんね。

の　ら

後手後手かもですが。動ける人が動く、と。で、動けない人は情報を流す事で貢献できると思いますし

横　田

「情報を流す」ことで、「連携」が結びついていくということですね？

_

の　ら

そうです、ですからトラバそのものは否定しないんですよ……文中リンクを重視しますけどね

横　田

はい。それと今日の議論でビックリしたのが、かなり政治的な話が出てきたことです。

の　ら

なんで？オレにゃ政治話は似合わない？

_

横　田

（笑）いやそういうことではなくて

の　ら

真紀奈タソが乗ったのが不思議だとは思うけど。

横　田

つい最近まで「ネット」に参加している人はけっこう冷めているという印象があったので（CCCDなどの議論は除く）

の　ら

＃実はですな、会話によって何かが生まれるというのはこの「お話聞きました」の醍醐味だったりするのですが

＃1+1が3にも4にもなる実例を、正に実感してるオレがいるので

＃こういう話の流れも「悪くない」と思えますよ

横　田

#なるほど。

の　ら

＃ただし、問題点としては、会話に参加してない人にゃさっぱりだという点

横　田

#それはわかります。

の　ら

＃そりゃログカットするから当然ではあるけどね（苦笑

横　田

#そうか、それもあるんだ（笑）

の　ら

＃で、必要以上に「フィクサー化」される、と（わらい

＃悪循環だわさ（爆笑

横　田

#（笑）

_

の　ら

でも、政治の話といっても、××みたくキチピーな話はしてないと思うので、ツッコミはあるとしても「甘いなぁ」程度であると考えてたりしてますがね

横　田

はい。逆にそこが新鮮に感じました（笑）

ネットの動きで「議員会館に行く」とか「数を集める」という動きが出てきたのは面白いなぁ。と。

の　ら

だーかーらー、キチピーはネットに溢れてるし（いあ、オレもだけどさ

横　田

（笑）

_

の　ら

そろそろ「緩い連帯」をrdfやらを使ってできるかも？とか思える時期になったかなぁ？と、ハインラインとか読みまくったジジイは思うのですよ

横　田

ええ、その辺の動きも当然出てくると思います。

の　ら

政治に絶望つーか、ぐるっと一回りして、さーどーする？と

力関係も、歴史も見えてきたらしい、んじゃどーするべぇ？と

ハックするべ、と

横　田

はい、Wired Newsの白田先生の連載もありますし、「そろそろネットを使って色々できるのではないか？」ということですね？

の　ら

ですよね、ってオレは煽るだけですが（汗

横　田

またまた（笑）

の　ら

マジメにバカやる連中も大好きだし、低俗な高級を目指すってか。噂の真相も休刊したので、動き出す連中も出てくるだろうし

横　田

はい。あと後半の「cc」の話はかなり面白かったですね。

あのように具体的な例が出てくるとわかりやすいです。

の　ら

まーねー

_

横　田

と、今日はこんな感じでしょうか？

の　ら

ですな、まとめまでして頂いて。めっさ恐縮しております

横　田

いや、すみません。上手くまとめられなくて……今日は面白かったです。また呼んでください。

の　ら

ですね、今度はP2Pなツールの最新動向とユーザの考え方とか、どーでもいい愚痴とかにしましょう（ぇー

横　田

（笑）

の　ら

いやー、今回のネタは微妙すぎて編集が大変だ（わらい

＃マジメになりすぎたかなぁ（苦笑

では、とりあえずインタビュー終了。お疲れ様でした

横　田

お疲れさまでした。

＃とりあえず公開してみる。もう少し手を加える必要があるとは思うけど。
＃ん？ネタとして投下したいのさ＞某IRCへ（苦笑
お話聞きました・・・Noras

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