Noras

* お話聞きました……陛下保管庫編

[ お話聞きました ]

二次元裏＠ふたば画像掲示板の保管庫として大活躍（謎）の陛下保管庫の管理人さんへお話聞きました。
本文中では陛下loveになってます。ご了承ください。

_

陛下love

こんちわーっす

野次馬B

こんにちは。えっと…はじめまして、な方でしょうか？

野次馬C

ばんわ

陛下love

noraさんから呼ばれてこっちに来ました

野次馬C

いらっしゃいまし〜……noraさんはいずこ?

の　ら

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ノシ＞heika_love

野次馬E

|ω`)

の　ら

はじめまして、メールした「のらDJです」

陛下love

どうも、陛下保管庫管理人のheika_loveです。

_

野次馬A

|-) はじめまして、野次馬Aです。

野次馬B

はじめまして、野次馬Bです。ｗ

野次馬C

野次馬Xです

野次馬E

野次馬Z

野次馬C

負けた＿|￣|○

野次馬E

|ﾟДﾟ）＜勝った

_

野次馬A

陛下保管庫ってなんですか？

の　ら

エンジョイ＆エキサイティングでお馴染みの双葉の画像保管庫の一つ、それが陛下保管庫です

で、今回は陛下保管庫の管理人氏をお招きして、ふたばでの割と面白おかしいネタの周りっぷり。で、ニュースサイトが微妙にしくじった件。

その辺を軽く聞いた後、陛下保管庫さんにトラブルがあるのかどうかとか（画像の著作権絡みでとか）その辺を聞きつつ、好き勝手に「あくまでも一利用者の立場として」画像掲示板としてのふたばについて聞いてみたいなぁと思ってます。

野次馬F

|д-) ｲﾏｻﾗ野次馬増えてみるテスト

野次馬G

|・)　お、何か始まった予感。

の　ら

野次馬さんがたは、このチャット（他、高機能満載の）ツールの作者さん達です

陛下love

おお、そうなんですか。

_

の　ら

で、さらに免責事項というか、ウチのblogでの公開形態がクリエイティブコモンズライセンスを明示している関係で、ネトラソなんかにも平気で使われる事があるかもですので、その辺についてもご勘弁ください

もしくは、その辺を理解した上で晒せる範囲でのお話、という形態でお願いします。以上、注意事項とその他連絡事項でした

……と、ご理解いただけましたか？＞陛下loveさん

陛下love

OKです

_

の　ら

で、早速本題なのですが……当初はですね、とらぶるうぃんどうずのネタ回しの面白さについて「職人集まってきましたねぇ」というような話題を振りたかったのですが

あくまでも軽く、今回の騒動について何か言いたい事があれば、先に聞いてしまおうかな？と思ってます

どこかで、公式・非公式問わずなのですがコメントとかしたのかしらん？

陛下love

ニュースサイトが猫も杓子も…って、「とりあえず紹介しとけ」みたいなスタンスでリンクを貼りまくった事ですかね？

の　ら

ええ（苦笑）それらは「良くある事」で終るのですが

陛下love

それは前作の「虹裏妖精」からたまーにあった事だし、今回についてもただ単にその規模が大きくなって帰ってきた……といった感じなんですけどね。自分的には。

の　ら

オレが引っかかったのが「2ch発」とあったらしい点ですね＞ドコのバカだと

で、ぁゃιぃ(*ﾟーﾟ)NEWSが誤記したのかと思ってたら、どーやら違ってたらしくて……誤記以外はどーでもいいですねぇと（苦笑

陛下love

やっぱり色々と荒れてるのはソース元が「2ch」「ふたば」ってところなのか。

_

の　ら

そりゃふたばで「2ch発」やられちゃうとね「ネトラソかyo!」と思うよなぁ（苦笑

陛下love

むしろ、虹裏オンリーの自分としてみれば、「え？なんか騒いでるの？あーもう出元は2chでいいよ」という感じがしないでもないけど……

の　ら

ふむふむ。陛下loveさんは、二次裏オンリーなのか、ふむふむ

陛下love

そうですね。もうアホなぐらいに二次裏。90％が二次裏、あとは二次表と自作PCとのりもの（笑）。

の　ら

で、その二次裏なんですが……一気にネタ掲示板化しちゃいましたよね

陛下love

うん、二次裏が誕生した時から、そういう兆候はあった。

の　ら

「お前ら、もう寝なさい」を見て、爆笑しちゃったもんよ。で、いつの間にか保管庫が沢山できてて

陛下love

歴史的には、ちょうど同じようなタイミングで他の色々な画像掲示板がなくなったりして住民の移動があったんだと思います。

の　ら

うんうん＞萌えjpの騒動は覚えてる（苦笑

陛下love

自分もふたば以前は別の画像板にいたし。

_

の　ら

で、保管庫を作る事になったのは、どんないきさつとか、きっかけのような出来事があったからなのかしらん？

陛下love

保管庫の誕生ですか？あれはですね、陛下がボチボチ貼られるようになってから今で言う定時キャラ化してきて、そのうちいろんなバリエーションを見かけるようになった。

の　ら

うんうん

陛下love

それで誰かが「このジジイを特集したHPとか誰か作らないかな」と言って、

の　ら

「このジジイ」って……爆笑

陛下love

その時は誰かが陛下保管庫を作ると思ってた。でもしばらく経ってからふとひらめいて、やっぱり自分で作ろう！という気になった。

_

の　ら

どのくらいの時間で「やっつけ」たのかしら？

陛下love

まず「作ろう！」と決心して、まずはフリースペースのアカウント取得からですよ。最初iswebにしようと思ったら、なんやら登録に時間がかかるとかでこれは間に合わない。こういうのは早さとタイミングが命なんですよ。で、その次にひらめいたcoolにした。

の　ら

早さとタイミングって事は陛下loveさんも、ネタ職人ですな（にやり

陛下love

HTML自体はDreamWeaverでさっさと作成。自分のホームページ用のテンプレを使って、3時間ぐらいで最初の保管庫ができた。

の　ら

すばらしいやっつけ

陛下love

それが陛下スレの立った時間でもあるから…2003/01/26(日) 08:14ですか。

の　ら

そうだったのか

_

陛下love

初日は超祭り状態だったみたいですね。あのあとGA見てから寝て夕方に来てみたら、8時間ぐらいで5000ヒットぐらいあった。

の　ら

そりゃネタ投下としてはタイミング良過ぎ

陛下love

5000ヒットっていったら自分のホムペの1年間ぐらいのヒット数ですからね。改めてふたばの人の多さを知った。

の　ら

うははｈ

陛下love

そう。それからその後はあの伝説に語り継がれる、陛下祭りの狂宴。

の　ら

絵師もネタ師も徐々に集まって来てたし、やはり首カクカク……駄コラなんだけど、妙に愛嬌があってさ。あのインパクトと保管庫のタイミングの良さ

陛下love

今では信じられないでしょうけど、あの当時は2〜3時間おきに保管庫の更新をやってた。

の　ら

それは知らなかった。ご苦労様です

陛下love

陛下祭りのときに、案の定鯖落ちして二次表に侵攻して叩かれてるし。

の　ら

うはははは。で、その後berryとかで厨房が増殖……見事に荒れましたが（苦笑

_

陛下love

陛下ってけっこう丁度いいキャラなんですよね。もし陛下が萌え少女だったら絶対叩くヤツはいただろうし、こんなにも長く定着はしなかった。

の　ら

それは思いますね。ジジイでしかもドマイナーだと、叩きがいがないし

陛下love

エキセントリックな衣装とか、すぐ死ぬとか、実は本編には関係ないどうでもいいキャラだったとか。

の　ら

そうそう。だからネタにしやすいのかもね＞没個性的であるがゆえに、ネタにできるつーか

陛下love

あと陛下のカラーって、ふたばの画像板のカラーリングに妙にマッチしてるんですよ。だから何となく陛下の画像が貼られると、ホッと安心する。

の　ら

なるほど

_

の　ら

さて、話を少しp2pな関係へ移します。鯖負荷が非常に高いふたばなのですが……双助の配布というか、アーカイブを始めたのはどんなきっかけがあったのでしょうか？

陛下love

これは3次元に出入りしてた頃ちょうど双助が誕生した瞬間に出会えて、それで使っているうちにけっこう便利なことに気付いた。てっきり二次裏でも取り上げられてるのかな、と思ったらそうでもなくて

の　ら

ふむり

陛下love

そこへ、双助の作者が専用スレで保管庫を必要としてるという旨を聞く。

ネトランの掲載の件でも作者は発言してますけど、自分でHPを作って公開するというスタンスは取らないみたいですね。

の　ら

おおう。陛下保管庫の開設といい、双助の補完といいステキなタイミングじゃないですか

陛下love

そうなんですよね。なぜか自分が起きている時に何かしらのムーブメントが生まれている。

の　ら

うらやましいですな

_

の　ら

例えば47氏の件も影響与えてるのかしらん？＞ツールの公開方法

陛下love

それはわからないですね。開発に専念したいだけなのかもしれないです。作る人、保管する人……と分業されてるのはある意味理想的なのかもしれません。

の　ら

分業、か

陛下love

じっさい、futasukeを雑誌に収録しようという動きはネトラン以外にも来てますよ。

野次馬C

futasukeは掲載禁止規約とかは作ってないんですか?

陛下love

たぶん今回も断ることになりそうなんだけど、こうやって窓口を担当するのはそんなにキライなことではないし。

作者の文意からすると「勝手に何でもやってくれよ」みたいな感じを受けるし、それじゃネトランがダメで他の雑誌ならいいのか、ということにもなるし。

の　ら

うんうん……iP!とかね（爆笑

_

野次馬C

ここではP2Pの開発者が多くて雑誌の無断掲載を禁止する手法をどうしたらいいか議論になったんですが……たしかに全面禁止は難しいですが、事前許可は必要という使用条件を明文化してるんです

の　ら

明文化は重要ですよ

野次馬C

まったく明文化してないとfutasukeが無断掲載される原因にもなるんじゃないかなあと

そしていまんところこのalphaについてはﾈﾄﾗﾝには掲載されていません……一応ご参考までw

の　ら

ふむり

野次馬C

今後の事も考えたら明文化されたほうがいいような気がします＜futasuke

の　ら

かもですな

陛下love

futasukeを雑誌に載せられて困る最大の要因は、futasukeによってふたばが大々的に知れ渡ってしまうことなんですよね。二次裏住民としてみれば。

の　ら

うんうん、確かに。ネタ職人ばかりとは限らないですしねぇ

陛下love

自分も含め、住民はそこらへんで揺れてるような気がする。

の　ら

掲示板向けP2Pツールとしては、非情に高い関心を持ってますよ＞オレはね

陛下love

うん。ソフト自体はとてもいい出来だし、多くの人が使ってほしいと思う。

_

の　ら

双助が中央鯖に負担をかけないツールで、このチャットは中央鯖が無い巨大なwebサーバ（半分ウソ）と、奇しくもというか、人が多く集まるふたばで……つーか二次裏でP2Pツールがブレイクするとは思ってなかったので、非常に目の付け所が違うなぁと

陛下loveさん、偉い！と思ってたトコロでした

陛下love

紹介ページに書いてあるとおり最初は画像GETが目的だったんですけど、そのうち作者が「掲示板全体をP2P化する」とか言い出して、すごくビックリした。

の　ら

うんうん。スレROMってるけど、かなり賢い。まずは画像をという流れを作って……ユーザを確保した上で更に……という手法も流石と

陛下love

でもイマイチ双助P2Pは流行ってないですよね。かくいう自分もどう設定していいのかわからなくて、なかなかP2P解説ページを作れないでいるんですけど……。

の　ら

まずはポート開けをする事。これはwinny関連のサイトへの誘導でおけ

後は……特に何もする必要ないかな？ブラウザ毎に使い勝手とか、tipsは必要かもだけど

陛下love

P2P機能を使わなくても画像GETツールとして使えるのがいい。それだけでも使う理由になるし。自分もあえて旧バージョンを使ってふたばを見てるし。

の　ら

ガイシュツ画像をDBにするとか……あれはいいものだ

_

陛下love

二次裏の8割はガイシュツ画像でできていますからね（笑）。

の　ら

どうしても人が多くなると、その傾向が強くなりますね。ネタ画像掲示板の宿命かしらん？

陛下love

二次裏において、もはや画像はメインではないんですよね。文字レスだけでも画像掲示板が成立する。特に大晦日〜元旦の時はすごかった。

の　ら

へぇ。それは知らなかった。

陛下love

まずサムネのサーバーが落ちてサムネが見えなくなった。じつはfutasukeを使っていれば見えることが後で判明したんだけど、

の　ら

ふむり。で、文字のみで乗り切ったのか……すげーな、としあき達は

陛下love

それでもう画像は諦めて文字スレだけで会話するようになった。なんか、この「修学旅行で電気を消してヒソヒソ話してるような感覚」がすごくいいな〜って思ったんです。面白い体験をしましたね。

_

の　ら

と、人が多くなってくると、そろそろ「次」を求めて拡散しはじめたりするのですが

陛下love

それは…わからないですね。今後どうなるんだろう。

の　ら

陛下loveさんも見えないか……

の　ら

blogの流行とも違う、2chのような掲示板とも違う。元々画像掲示板は色々あったけど、ここまでネタに特化して（しまったというか、なんと言うか）傾向が強まったのは

陛下love

ふたばっていうのは元々、あまたの画像掲示板を渡り歩いていったベテランたちが集まって初期のコミュニティが形成されていったような感じがするんですよね。特に自分がそうだから。

の　ら

今まで無かったと思うので、次が怖いですね。コラもバカ画像もエロも自作絵もなんでもありですからね

陛下love

今の時代だと、二次裏がはじめての画像掲示板っていう人もいるんじゃないですか。

の　ら

でしょうねぇ

陛下love

ふたば初期を思い出してみると、それはもうレスさばきが鮮やかなんですよ。プロスポーツ選手のようなパスさばきで、すごいシュートにもっていく。

の　ら

二次裏キュンキュン隊とかね

陛下love

いっぽうで初心者はすぐシュートにもっていきたがる傾向がありますよね。

_

の　ら

あー。時にはスルーして、再浮上を待ってみたりとか……ネタ捌きは重要ですね

陛下love

そう。賢い人はここぞというときで、あえて「発言しない」という方法を取る。で、シュートしたがるヤツがやたらに発言するものだから、なんか場が荒れているような雰囲気を受ける。

の　ら

うんうん。blogな人向けなネタでもありますねぇ＞「発言しない」という方法

荒れるつーか、駄ネタになっちゃうんですよね

陛下love

あんまり二次裏の今後のまとめにはなっていないような。……まあ、とにかく初心者の人は半年POMってほしいです。それと、タイミングを読んで「発言しない（スルー）」する技術を。

の　ら

半世紀ROMれ、という名言がありますね

_

の　ら

一利用者の立場としては、どう思いますか？人が増えてきたから、適当な場へ避難とか

陛下love

利用者としての立場なら……うーん。やっぱりもうちょっと鯖を増強してほしい。重いと住民が不満たらたらで、荒れる一因になることもあるし。

の　ら

あはは＞重いと住人が不満たらたら

でも「そんなものだ」と諦めるのも肝心なんですけどね。特に画像掲示板関係はねぇ……遠い目……

陛下love

ある意味、今の流れ的にふたば有料でもいいんじゃないかと思うんですよね。

の　ら

えええ！

陛下love

月額500円。童貞割引300円。無料でも利用できるけど広告が付く。（笑）

こればっかりはビッグ・フタバこと管理人さんのご意志なので、どうなるかわかりませんけど（笑）。

_

の　ら

だねー。では、そろそろ時間も過ぎて着ました。最後に何か宣伝等ありましたらお願いします

陛下love

まだ未定ですけど、1月のサンクリみたいにまた虹裏本を出すかもしれません。出さないかもしれません。

の　ら

では、そろそろ終了とします……お疲れさまでした

陛下love

最後にコレを言わせて……

の　ら

はいはい、ドゾー

陛下love

「おまえたち、もう寝なさ〜い！」……ありがとうございました。

野次馬C

乙ｶﾚｰ

の　ら

お疲れ様でした

_

の　ら

以下雑談タイム

野次馬F

雑談タイムｷﾀｰ

の　ら

今回は本当に急に呼び出してしまいまして、しかも長時間お付き合いいただきありがとうございました

野次馬C

結構長かったですな〜

陛下love

いえいえ、結構しゃべりたいことを色々としゃべらせてもらいました。

_

の　ら

で、ログがすぐ流れる画像掲示板と保管庫の関係について、ちとマジメに聞いてみたいのだけど……本気でログ保存始めたら、画像だけだとしてもシャレにならないでしょ？

その辺、保管庫主としては、かなり厳しい状況なのかしらん？

陛下love

画像は陛下も含めて1.7Gぐらいある。そのうち1/3ぐらいは分類済みだけど…

の　ら

うへぇぇぇ

陛下love

特に流行のOSたんとかはすごい数になりますよね。

の　ら

分類する気力も失せるわ！＞その量

てか、二次裏を名乗る掲示板、意外に増えてるなぁ……と、久々に画像掲示板系を色々見てて思った次第

陛下love

自分が台風の目の中にいるから、イマイチ二次裏の影響ってどの程度なのかわかりづらいですね。

の　ら

そか、台風の目は無風だったんだ

陛下love

二次裏でOSたんが流行っている一方で、どこかのニュースサイトで「OSたん！？なにそれ？Sugeeeeeeeee！！」とか書かれていて、そんなに影響力あるのかと思ってしまう。

の　ら

いあ、あのフラッシュがトドメを刺したかな？職人がｷｭﾝｷｭﾝしながら作ったんだろうなぁと……素材も沢山あるし

陛下love

2Kたんは結構女の子にも人気あるらしいですよ。クールなメガネッ子でカッコイイ！って。

の　ら

つーか、あの仕掛けは単純にスゲーと思った。それまでOS娘保管庫とかでままーりしてたのに一気に広まったつーか

陛下love

うん。元々海外でもたまに虹裏FLASHは取り上げられてたんだけど、今回は特に海外からのアクセスは多かったですね。

_

の　ら

警告とかはありましたか？特に微妙なネタが多いでしょ？

陛下love

警告らしきメールはいまのとこ無いです。それでも不穏なアクセスがちらほらと

の　ら

厨房なメールもデムパメールも無し？だとしたらすごいな

陛下love

海外からたまに来ます。「このFLASHの曲はなんという曲ですか？」というやつ。何通も来るのでもう答えないです。

の　ら

うははは。ガイジンはすぐメールするな。躊躇なしだもんなぁ

で、ウチのような取材メールのようなものは来たのかしらん？

陛下love

futasuke関係で雑誌からメールが来ることはあるけど、二次裏について取材させてください！っていうのはないですね。

の　ら

んじゃ今回オレがメール出したのだけれども……ぶっちゃけ、そっけないメールだったので……すぐレスくるとは思ってなかったのですよ

その辺、どんな風に取られたかな？と。もしよければ、忌憚無い意見をドゾー

陛下love

もちろん自分ごときが二次裏を代弁してモノを言うのもおこがましいけど、それでもふたばをもっとよく知ってもらうために何かやってほしい、っていうのなら、そういうのだったらぜひ協力したいですからね。

_

の　ら

いいこと言うねぇ。二次裏の住人の一人としては、例えば萌えjpの騒動のような事が今後起きる可能性も考えられると思うのだけれども……リスク回避は、やっぱ……別の画像掲示板へ移民かしら？

陛下love

そうですね。もともと自分達はそういう画像掲示板を転々としてきたわけだし。

の　ら

そっか、単に新しい場を探すだけか……そんなもんだよなぁ……てかね。いつのまにネットラジオ民が！と。

にじうらじおを見つけた瞬間、すっげー爆笑したんだけど、みんなフツーに喋ってるしね

陛下love

すごいですよね。

の　ら

いあ、ネットラジオてアレなんだけどね……よもやふたばで静かにブレイク中とは思わなかったなぁと

陛下love

確かに。それにしてもふたばって色んな切り口がありますよね。P2P掲示板とか、ネットラジオとか、コラとか、すごく話のネタは尽きない（笑）。

の　ら

ネタ職人が集まってるなぁと……しかも、かなり濃い……昔のラウンジを見てるかのようだし

陛下love

それは思いました。ラウンジ＋モナ板みたいな。

の　ら

やっぱ一通り味わった住人が先駆者として来てる層と、その後の連中と、ギャップがあるか

陛下love

２ｃｈとか、ふたばとか転々としていきましたけど、そこらへん永遠のテーマですね。＞世代のギャップ

の　ら

2chが実はつまらなくなった原因は、ふたばに住人が流れたってのもあるかな？とか妄想しちゃったよ。ブローバンドとかになってPCの性能もそこそこあって、ヒマだったら、文字のみよりは……とかね

陛下love

パラダイムシフトですか。

の　ら

ですかねぇ。と、そろそろログ整理と編集してきまつ

陛下love

どうもお疲れさまです。

の　ら

それでは離籍します……コンゴトモヨロシク

＃三時間超のロングインタビュー（もどき）お疲れ様でした＞ROMの参加者含む
＃さーて、次にネタ職人達が集まるのは、どんなツールやコミュニティなのかしらん？
＃ネットラジオ民もね（にやり
お話聞きました・・・Noras

■ あああ
なんかわけわかんない発言してるかも( ´Д`) ふたばと陛下保管庫とfutasukeの関連が よくわかってなかったかも スマソ
野次馬C (2004-05-09 08:18:41)

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■ きにしなーい
大丈夫、匿名だし（ぉ
nora (2004-05-09 18:37:06)

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