Noras

* お話聞きました・・・任意ラヂヲの技術班の偉い人（後編）

[ お話聞きました ]

前編が立ち位置とデータの作り方についての話でした。
後編はマーケティングに関する話ですが、かなり盛り上がってます。

* 後半戦

の　ら

期間限定でDLするコンテンツを配布、イベントで媒体として頒布と。内容的には「オマケ」も付属してますが、基本的には同一にもかかわらず……相当な頒布状況だったようですが、その辺に関してお伺いしてみます

ご　う

はい

の　ら

ま、ぶっちゃけどの程度出ました？

ご　う

具体的なデータはちょっと内緒なのですが、いわゆる同人もののＣＤとしては、最高クラスでてるようです(^^;

の　ら

DLの帯域分散もありますが、まず転送量的には？

野次馬B

任意読本では第8回が190GB近く出ていて最大ですね

の　ら

190GB！！！ををを、ありえねー

野次馬A

データサイズどれくらいだったかな＞８回

野次馬D

だいたい8MBですね

野次馬B

ただ、このグラフが「denpa」なのか「borg」のどちらかなのかはわかりませんが

ご　う

合計値のはずです

野次馬A

ざっくり計算のべ2万3750人すか

* リソースの問題

の　ら

転送量課金のベースを考えると……フリーで配布ってのは、やはり難しいのですかね？同人ならではの手法、でしかないのでしょうか？

ご　う

いや、難しくないと思いますよー。方法と、適切な値切り方を知らないだけで。

転送量無限のサーバなんていくらでもあるわけで。問題は人的リソース、これだけだと思います

の　ら

人的リソース……クラスタですかね？

ご　う

配布の体制をくんでくれる人を安価でさがせるか、これ（苦笑）

の　ら

うんうん……やはり、人ありき、なのですね

ご　う

実のところ、任意ラジオにかかわった技術者の技術レベルは、もちろん普通に高いのですが、ずばぬけて高い技能というわけではないのです。それぞれ普通に普通の管理事項をこなしただけ。

本来の本業の範囲からすると「片手間」の部類です

の　ら

プロジェクトのマネジメント部分に関しては、ごうさんに一任されてた、訳なのでしょうか？まー、鯖管の調整役、と言い換えますか？

ご　う

プロジェクト全体は中の人の思惑通り、サーバ管理の調整は私一任ってわけではなくて、管理者たちがその場でＩＲＣで調整してさっくり作業してました（笑

の　ら

IRCで大回転と。トップ下は相互にってなノリですかぁ、なるほどね

ご　う

これやってください、って言えばすぐ出来てしまうレベルの人たちなので（＾＾；

作業する上で説明いらないので、それで回ります

の　ら

そりゃいいなぁ

* 何人が動いてたの？

野次馬A

素朴な疑問。中の人って何人くらいいたんでしょ？

ご　う

中の人は２人。ボス＋編集

野次馬B

ある意味理想の運営母体ですね

野次馬A

あ、技術屋さんの方です＞中の人

ご　う

技術屋さんは、一応４人かな。今は基本的にセッティングも調整もおわってて、アップロードの仕組みもつくっちゃったので、管理者はすることほとんどないです（苦笑）

の　ら

それが現状の「●●らじ」に繋がる訳ですね（にやり

ご　う

なにげに他にもいろいろ使われてる(^^;

の　ら

晒せる範囲でどうそ（マズいかなぁ？

ご　う

いろんなところのURLをチェックすればわかるかも（笑）

* 話を戻して

の　ら

サーバ側の帯域分散については、良く分りました

ご　う

話が微妙に当初からそれてる予感

の　ら

フリー配布へ話を戻しましょう。先行してフリーで配布というのは……深い読みがあったのでしょうか？

ご　う

全面的（コアのコンテンツを全部）にフリー配布してしまう、というのは、一種の賭けだったようです(^^;

の　ら

バクチですか？！

ご　う

それでいけるんちゃうかなーみたいなかんじで、ノリとしては軽かった気がする(^^;;

あたりまえなのですが、あれ１本つくるのも、それなりにお金かかってるのですよ。声優さんにはらうギャラ＋スタジオ代が主な費用

の　ら

ええ＞経費

ご　う

あとは、人的経費ですが、これは編集の人がなくのと、

の　ら

まあ、中の人の取り分は最後ですし（謎

ご　う

あと、このケースの場合、配布側が片手間ってことで特に金とるようなことしてないので、そこはお金かかってないのですが、普通に配ったらただの赤字です

の　ら

ですね、真っ赤な筈です。ので、CD化したのは、補填……目的だったのかしらん？

ご　う

ただ、それまでの感触から、ＣＤは採算とれるぐらいは売れるよね？って自信はあったようで。はじめから全１０本、５本単位でＣＤ化という計画だったようです

* 同人の方法

の　ら

前半公開で感触を掴んだ訳ではない、と

ご　う

それまで、ってのはそれまでの同人での活動での感触ね

の　ら

あ、前段がある訳ですね

ご　う

はい。それ以前の活動で、とりあえずＣＤは、サークルの名前だけで、このくらいは出るだろう、という裏づけを一応もった上で……じゃあ、採算はとれなくはないだろう、はずしたら赤字だけど、ってのがあって。このあたり、同人全体にあることだとはおもうのですが

の　ら

はい

ご　う

比較的赤字を気にしない傾向が（苦笑）

の　ら

勇者だわ。商売人ならば、二の足を踏むトコロを……サックリと

野次馬B

や、結構そんなもんですよ。

ご　う

大赤字になると大事でしょうが、まあ、なんとかなるだろーで

の　ら

アッサリと柵を飛び越えちゃう、と

野次馬B

同人の場合、たくさん作って赤字になっても、実際黒直前までいくけど赤かもーとか、そんな感じで作るので

の　ら

損益分岐点が見えにくいなぁ

野次馬A

やりたいことやって赤なら、まいっか、って感じですかね

野次馬B

生活できなくらい赤にする人はそもそも同人以前に普段の生活から「アレ」でしょうし

* 大成功に関しては、実は興味なくて（ぇー

ご　う

実際の中の人は、もしかしたら、細かい計算して計画書とかつくってたのかもしれませんですが

の　ら

ええ

ご　う

そのあたりは傍から見る限り伺い知れず（苦笑）見た感じ、あんま考えてないような気はしました（ぉぃ

の　ら

あははは

ご　う

あ、一応結果を。結果としては、５話までのとこで一応出してみて、大成功、でした（＾＾；

の　ら

聞くまでもなくですよ、傍から見てましたし（その頃は

* 個人ニュースサイトの話（前

の　ら

一方で「知れ渡る事」に貢献した個人ニュースサイトについてもお聞きして、それからライブストリーミングへと繋げたいなと思ってます

ご　う

個人ニュースサイトがキーになってるってのは、今では私の持論ではあるのですが、あれにかかわるまでは、そんなこと思いもしませんでした

の　ら

狙っていた訳でもないのですか？

ご　う

というか、それ以前は、個人ニュースサイトを見ることがそもそもなかった(^^;;

個人ニュースサイトに着目したのは中の人なんです

の　ら

あー、日記界隈でも、雪屋界隈で終始していた、と

ご　う

私はそれを見てなるほどーと思った人間

の　ら

うんうん。任意ラヂヲの第二回を聞いてますが……その頃に完成しつつある芸と、そういう印象を持ってますが＞第二回でネタ振りして、三回以降で……

* 個人ニュースサイトの話（後

ご　う

基本的に私のテリトリーは、私の個人的な知り合いになってる人達の日記＋ＩＲＣつながりのグループいくつか（雪屋界隈ってのはそのひとつ）でして

の　ら

ふむ

ご　う

当時は、個人ニュースサイトってのは私の視野にはとくにありませんでしたで、中の人の方はというと、それ以前の、一応私も関連してる「君望FanDisc」とかそのあたりの時点で、どうやら、個人ニュースサイト群の誘導力が、バカでかいってのに気づいてたようで……

の　ら

あー、任意ラヂヲ前にそれとなく気付いていた、と

ご　う

ええ。で、それを踏まえたうえで仕掛けた、と。おこられるかなーとかいいながらやってたのが怖いでつ（ぉ

の　ら

うははははは。たいしたもんだ、偉い。で、フリースケールネットワークを使った上で、帯域分散をして、データ先行配布、パッケージ化して適正価格で頒布、と

ご　う

そんなかんじですね。青写真としては頭にはあったようです

の　ら

従来にないマーケティングを確立したのが任意ラヂヲではあるのですが

ご　う

誤算は、予想以上に規模がでかかったこと、で、これを支えたのは技術陣。パッケージ化ノウハウについては、それまでにつみあげてた同人活動のノウハウを流用、というか、実は中の人の「本業」のノウハウらしいのですが（＾＾；

野次馬B

ニュースサイト経由で君望FanDiscの存在を知った人の数→１

野次馬A

翼音の時から行ってたので事前に知ってました。

* 共有されるという事について

の　ら

期間限定公開後は、ぶっちゃけ共有ツールなどで交換されたり、流されたりしてたようですが

ご　う

ええ。それは把握してました（笑）

の　ら

それらに関しての感想というか、中の人的にはどーだったのでしょうか？お聞かせください

ご　う

中の人がどう考えてたかはちょっと謎ですが、まあお約束ですが、せめて見えないとこでやろうってぐらいでしょうか(苦笑)。完全にフリーなコンテンツというわけではなかったので。

でもひとつおもしろい現象ありましたよ。あっぷろーど板に任意関連スレがたってたんですが、これどっかにない？みたいな質問に、ちゃんと期限みせた上でダウンロードさせてるんだから、後からあまり見えるとこでそんなの言うなみたいな流れがでてて……あっぷろーど板なのにこんな流れになるのかよと、みんなして笑ってた（苦笑）

の　ら

BitTorrentと同じだわ。現状のトーレントでも、似た現象が起きてますね

ご　う

ＣＤにするってのもたしかその時点ではすでに情報がでてて、あとからきちんと入手できるならまつか、みたいな動きがなんかあるみたいだなぁと

の　ら

合法に低価格で入手できるパケが出るまでは配布されるけど、パケ出たら配布しない、と

ご　う

おー、意見の一致が（笑）

の　ら

ええ、まったく同じ流れですね。不思議だ、というより、そんなモノなんでしょうね

ご　う

なにがなんでも共有、という流れよりも、ほしいから共有するけど、（適価で）手にはいるなら買うよーって人は確実にいるんだなと。

の　ら

ですね

* 注意点

の　ら

では、これらの手法を真似する人々や企業は……出てきましたか？把握している範囲で、ですが

ご　う

ダウンロードさせた上で売る、ってのは、行われてるようですが、任意のように長期間ダウンロードさせた上でってのは、見当たらない気がしますです

あと、個人ニュースサイトに対するアクションは、場合によっては「媚びる」ことにもなるので、難しい気がします（＾＾；

の　ら

馴れ合い含めた、距離感の問題ですかね？＞アクション

ご　う

ですね。いろいろ大人の事情的な面はあるでしょうし

の　ら

うんうん

ご　う

ただ、ダウンロード＋ＣＤ販売、というモデル自体は、もっと活用できるだろうと思うのです。ただ、多分、それに対して、上からＯＫがでないのではないかという予測が。

の　ら

現状でもやっている方面は沢山あるのですが、単なる音源でしかない場合が多いようですね

野次馬D

上のOKがかなりネックそうですねぇ

* 割に合うか？

の　ら

コンテンツそのものを先行配布というのは、ある意味TV地上波先行放送に近いので「もっとやれ」と思ってるのですが……「後でDVDで出すんだろ！」とも

野次馬D

あとでDVDと言えば深夜アニメはDVDのプロモですねぇ

野次馬A

DL版はローレート、CD版はハイレートってのもありかな〜と思ったことあり

ご　う

実際にやってる例としては、がちゅみりとかも一応これになるのかなとはおもいます

の　ら

がちゅみりですかぁ

ご　う

がちゅみりの場合、あれは微妙に長いってのがつらそう・・・

の　ら

うははは、ネットラジオの尺ってのは「無駄に長い」ってのが宿命ですわなぁ

ご　う

作るのにかかった費用に対する価格設定を割りにあわせようとすると、結構つらいんじゃないかにゃーとか（汗

の　ら

あー＞価格設定ねぇ

* 鳥Live!1

の　ら

では、話をコッチ方面へ戻して。ライブストリーミング、まーアレですね。生ラジオ、アレの裏側について、技術班から見た話をお聞かせください

ご　う

あのへんも、基本的には中の人のおもいつきからはじまってますな（苦笑）

の　ら

技術的な側面だけ見るとicecast/peercastの併用という、とってもギークな方法ではあったなぁという印象があるのですが

ご　う

ええ。あの方式を提案したのは私（苦笑）peercast ってのがおもしろそうだからやってみよーーと

野次馬A

＃そうだったんだ

ご　う

そのあたりは、UNIX使いの習性というか、とりあえず一通りできそうなことは遊んどくってのがあって、さわってはあったのです

の　ら

ああ、なるほどね

* 鳥Live!2

ご　う

これよんで思い出してきたぞ

最初 icecast と peercast が技術であがる

＞peercast でやってみよー（これいいだしたのは私）

＞試験

＞だめぽ（汗）

＞やっぱIcecastも使おう（大汗

で、解決、と

この流れだった（笑）

の　ら

peercastは未成熟ですから

野次馬D

その時のごうさんの日記がきっかけで私はPeerCastを知った

野次馬B

同じく鳥ライブからPeercast利用開始。今じゃどっぷり（ぉ

野次馬A

Peercastは使ったことないです

* 鳥Live!3

の　ら

技術班で現場部隊と、鯖管理部隊と分かれたと思うのですが……ええと、ごうさんは当日どうしてたのかなぁ？と

ご　う

あれの時は現場にいましたよ。現場から遠隔でサーバ面倒みてました

の　ら

じゃあ、ミキサーは誰が触ってたのかなぁ？と……ヨの人ですかね？

ご　う

ヨの人のところかな？あのときはたしか音われがでかかったのが、誰もそれに気づかなかったんですよね、モニターしてなかったんですよＰＣの。

の　ら

あちゃ〜〜〜〜〜

ご　う

最初調整して、それでいいやってことになってたんですが、そのあとちょっと設定かえちゃったんですよ

の　ら

某所はスゲークオリティチェック厳しいのにね？＞某所へ振る

野次馬B

経験不足がモロに出てましたな。あのときは。

ご　う

そのあと、現地スタッフ、私ふくめてみんないそがしくなっちゃって……で、以下略

の　ら

そうだったのか

ご　う

スピーカーおろして、それで調整したあと、ＰＣ再調整わすれてたの。

の　ら

では、その後の生配信の技術向上は……どうでしたか？何度か機会があったようですが

ご　う

で、次やったときは、それを教訓に、ちゃんと調整する手順を組み込みました（苦笑）

リハーサルで調整＋開始後も、モニタリング＋実際に配信されてる人から状態確認

の　ら

では、一応生放送の技術も確立できた、と

ご　う

まあ、とりあえず、ですね。ほんとはマニュアル化しないといけない（苦笑）

の　ら

是非ともお願いしたいですね＞マニュアル化

* ごうさんのやぼー

の　ら

と、以上で私の聞きたかった事は全てなのですが、何かいい足りない事ありますか？

ご　う

あのあたりのあと、かなり忙しくなってしまって、こっち方面手付かずなのですが、基本的には、上のほうで政治的に動く人たちのために、技術層がもっとがんばらんとなーってのは、当時も今もずっとおもっております

の　ら

もっと手軽に、とかですか？

ご　う

１．ツールの整備

２．配信を支援する網の整備……かなと

コンテンツ整備は FMC とかあっちのほうが今精力的に活動はされてるようなので、互助組織的に、ライブに使えたりとか、配信につかえたりとか、そういった網くめるといろいろつかえるんちゃう？ってとこですかね

の　ら

ですね(￣ー￣)ニヤリ

ご　う

無制限にするとごちゃごちゃになりそうなので、なにかしら敷居は必要だとおもうのですが、まあ、比較的自由度が高く、かつ、安価、できればフリーに近いような形でつかえるといいかなーと。

の　ら

ですねぇ。

* 配信「網」について

ご　う

個人にかぎらず、対企業的にも開放を考えて、企業が安心して使えるレベルのものができるとおもしろいかなと。

野次馬B

企業・個人関係なく使うことができ、それぞれの立場から見て「安価である」というものが作れれば純粋に強いですね

の　ら

企業も使っている、というのが強みにもなる部分がありますねぇ

野次馬A

企業が載るのは一長一短だと思うのですが。

ご　う

んとですね。逆の意味で、企業と個人の境界をなくしたいってのがあるのですよ（ニヤリ

野次馬A

ん〜、企業がそれで、努力しなくなってしまうのも、おもしろくないなーと

の　ら

ネットでは個人配信も企業配信もあまり関係ないなぁと

ご　う

その上では、企業と個人の区別はつけちゃあかんのです。企業も飲み込む勢いで！

* つづき

野次馬B

「無料配布しているネットラジオを24時間放送する網」とか

の　ら

そのアイデアいいですねぇ＞網

野次馬B

というか、現在企業ベースで無料配布しているものがあるじゃないですか

の　ら

はいはい

野次馬A

ん〜、企業には網の支援のスポンサーになってもらって、個人にそれを還元する、ってのができればいいのかなぁ

野次馬B

デモムービーとかショートバージョンmp3とか、そういうものを定常的に放送するのを代行するってのは

ご　う

いやいや、スポンサーってのは……いろいろしがらみになるので（笑

野次馬A

うひ

野次馬B

コンテンツの心配無く提供し続けられるというものもあるわけで

ご　う

あくまで使用料徴収のスタイルが基本かと

野次馬B

ですね

野次馬A

ま、利用料＝支援料てな意味合いです

野次馬B

金を貰う以上はトラブルに対しての対処が義務になりますしねぇ

* さらに

ご　う

たぶん最初は無償で網をなんとかつくりあげて、方法論をまとめるとこからのスタートにはなるかなと。

おそらく会社をつくりあげることは、最終的には視野にいれるべきです。純粋に技術層として存在する会社ね。

野次馬A

コンサル屋ですか>技術層として存在する会社

の　ら

ネットラジオ方面ならば、コンテンツ制作部分から配信技術まで

ご　う

コンサルもやってもいいですが、具体的な網もって、運用例つくれば強いかなと

の　ら

特に配信運用方面の実績を積むと

野次馬B

3層になりますかね。コンテンツ制作部、配信部、管理部

ご　う

ふろしきひろげるなら、現行のＴＶ局やラジオ局に匹敵するようなものが組むとこまでいけるとＯＫなわけ。

野次馬B

配信部と管理部が重なるか。

の　ら

インフラ部分の構築、番組そのものは別でしょうね＞製作会社体制と同じく

* そして

ご　う

風呂敷ひろげるだけは簡単ですが、その前に技術屋は、しこしこ足固め＋実績づくり、と（笑）

の　ら

ええ＞実績

野次馬B

今年はそういった実績作りの年ですかねぇ

ご　う

会社つくるーとかの話にながれるとですね、なんかそれが目的になってしまいそうですが、

の　ら

いあ、法人化すると、楽だからでしょ？B2Bが楽だから、につきるでしょ

ご　う

このあたりのみなさんの頭にあるのは、基本的に、「ネット配信」の考え方が一般に浸透することだと思うので、そういったあたりはあくまで道具ってことで＞会社

の　ら

ええ。対法人を考えると、取引面倒ですし。となると会社を取引の道具ってな、普通の感覚だと思いますよ

ご　う

なのです。

* 余談

野次馬F

一つ質問なんですが、著作権関係ってどうされているのでしょうか?

配信後のコンテンツはコピーフリーって扱いっすか？

野次馬D

お、それは興味あるなぁ

野次馬B

っと、その著作権って「任意ラヂヲ」なのか「このインタビュー」なのか、どちらなんでしょ

野次馬F

配信されているコンテンツを良く知らないので、変なこと言ってるかもしれませんが。

野次馬B

任意に限らず、か

野次馬A

著作者の意次第かと

野次馬F

この場合、任意ラヂヲやこれから配信しようとしている奴っす

野次馬B

こちら参照

ご　う

基本的に権利的なとこは私は答える権限はないので（苦笑）

の　ら

ですなぁ

野次馬A

あくまで配信環境の整備管理ってとこですよね

野次馬F

ををぅ。任意ラヂヲはこうなってるんですね。ふむふむ

* 最後に

の　ら

ごうさん始め皆さん、今日は長々とお付き合いいただき大感謝です、ありがとうございました

野次馬B

ほとんどみてるだけだったなあｗ

の　ら

今日は、本当に皆様お疲れ様でした。ありがとう、そして、今後とも緩いかもですが、ヨロシク……

ご　う

どもですー

野次馬B

おつかれさまでしたん

野次馬D

おつかれさまでしたー

野次馬B

おつかれさまですー

＃うひー長い長い。分割しないと入りきれないでしょ。
＃つーか、編集始めてから。2時間経過でやっと整形が終了、と。
＃付き合ってくれた皆さんに感謝しつつ、メシ前には仕上げないとなぁ。

お話聞きました・・・Noras

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