Noras

* お話聞きました・・・新春News-Handlerユーザ座談会

[ お話聞きました ]

今回は運がいいです、News-Handlerユーザが二人相手をしてくれました。
相手の一人は線（の上に乗ってる）メモ（帳）のmicchanさん、もう一人はk e n t 4 9 8 9 s w a t c hのkent4989さん（本文中はkent）です。
News Handlerで普段、マメ……でもないのですが、そこそこやりとりしているお二方と、まー、馴れ合いつーか、雑談つーか。色々黒い話もあるかもですが、まあ適当に読んでくださいな、と。

● 挨拶と今回の方向の説明

の　ら: はじめま……すて＞all; 改めて、のらDJさんです……なんか違う気もするけど
kent: はじめまして～　kent4989です
micchan: こんにちは、何処にでもいるｲﾊﾟｰﾝ人micchanです
の　ら: で、運がいいのか悪いのか、News-Handlerユーザ三人がいるので
micchan: 最近は離れ気味ですけどね＜ハンドラ
の　ら: 漏れも（ぇ

の　ら: News Handlerのどーでもいい話とか、この際だから確認してーなってな事とか、そういった、ええと、宣伝素材でもやるべぇかな？とか思ってるのですが……どーっすかね？
micchan: どーっすかね？
kent: おおぅ？！　News Handlerを盛り上げるっぺ！という話？？
の　ら: ええ。いやー、やる気がないユーザでも、三人集まればなんだか盛り上がってる風な……
kent: 文殊の知恵
の　ら: ……そーです、文殊の知恵ってヤツですな
micchan: 初詣は亀岡文殊（無関係
の　ら: うはははは。では、その方向で気楽にやりませう
kent: 了
micchan: うぃ

● ネタ投下

の　ら: んじゃまずはネタ提供してみますね
micchan: しばらく見てなかったですが、いつかと比べるときれいになりましたなぁ
kent: なんかスクロール長ッ！っていうか皆正月から書いてますねぇ……いや、私もさっき投入したんだった（汗
の　ら: ええと、年末年始は「今年を振り返る」と「あけおめ」ばっかりでした（わらい）……喪中のヲレはどーすれバインダー、と（苦笑
micchan: タイトル「喪中」でエントリ汁（をぃ
kent: 背景黒だし、いいんじゃないかと（意味不明
micchan: のべつまくなし「あけおめ」とか言う香具師らを叩く内容で＜喪中
の　ら: いいな、それ＞喪中; まー、未来の更新時刻な人がまた出てきているので、どっかで釘刺さないとなぁと……ヲチャとしては思ってますが、それが何か？
micchan: まだいるんですか？＜未来日記
の　ら: いますよ～

● うわぁぁぁ

の　ら: ★国道★　【てにおはようび。】; test　【沖縄サンライズ～試運転～】; ムソウゲンエイ　１章　カイスラム（４）　【雑記】; 大橋可也&ダンサーズ新作公演「あなたがここにいてほしい」　【イベント情報】; ムソウゲンエイ　１章　カイスラム（３）　【雑記】; ムソウゲンエイ　１章　カイスラム（２）　【雑記】; みつけた　【BLOG@COLORFUL4U.COM】
kent: こいつら全員かよ！
の　ら: と、後で整形しますが……ええ、全員つーか
micchan: ぬお、前より少ないからキレイに見えただけか
の　ら: BLOG@COLORFUL4U.COMさんは前科モチですな……前にも、文化祭ネタでトップに居つづけましたなぁ（遠い目; って、覚えてるオレって一体……
micchan: 飯塚某のファンサイトのが強烈に残ってますな…

● rssリーダで見るとそーでもないのよね

kent: ありましたね……って、意外とnewentery皆さんチェックされてるんですね
micchan: いや、当時はRSSリーダ導入前だったので、仕方なくというか（その後RSSで見るとちゃんとなってるよって話になって、RSSリーダ導入して。それっきり見てませんね）
の　ら: いや、傾向として新着100件に気を配っているユーザ層と、ただの日記層と二種類いるようで。サイトの更新履歴に借りてるユーザの層もありますね＞二次創作系とかで; それが賢いのですけどね＞rssリーダ導入
kent: けっこうRSSリーダつかってるんですね。まぁ私もですが……しかし、この未来記事はシステム的にどうにかならんもんかと……
の　ら: ですね、ブニッキさんがカワイソウで（わらい

● 微妙な反応の話

kent: あと、こいつらが意図的にやってんのか、ミスなのかと問い詰めたいですな。
の　ら: うーん。微妙なんですよねぇ。注意すると逆にキレたり、コメント削除する人もいるようですし……コメントを見ていないユーザもいるようですし。未来の更新時刻を使うユーザは、ヌケている、これは否定できませんが、その後は十人十色というか、なんと言うか（苦笑
micchan: そーいう香具師らには管理者サイドからメッセージ送らないと駄目でそ
の　ら: それいいね。でも、めんどーくさいかも？＞システムに依存
micchan: 管理者メールアドレスでメール出すんですよ。「やめてください」って。効果があるかどうかは知りませんが（ぉぉぃぇ
の　ら: ま、単純に未来の更新時刻を蹴るってのは基本かなぁ？と
kent: 管理者メールだと｢次は裁判所です｣で出して欲しいですねイキナリ
の　ら: うはっはははあ
micchan: あー、あれですな
kent: 何の罪だ（w
の　ら: やっぱ、和田さんの「いきなり裁判」ネタはウケタ？
kent: いやもう、私的にはすごいインパクトで
の　ら: んじゃ、あの対談ネタなんですが、ちょっと手入れして、多段アンカーにしてきますよん……言及しやすくするために……って、今いいですかね？＞時間取って
kent: 早！
micchan: ？
の　ら: ちと数分時間下さい

● 鼎談中に席を外す、礼儀知らずなヲレ

kent: ぢゃあ、自己紹介タイムでもー
micchan: 工エｴｪ(´Д`)ｪｴエ工……さっきしたつもりですが（ぉぉぃ
kent: いやぁ、まぁもう検索しちゃいましたが（わら
micchan: 未来日記書かないってだけで、僕も彼らと大して変わらないような…
kent: エロ日記を書かないだけ、あの界隈とは一線を画していると声を大にして言いたいですけど……あとは皆一緒というか
micchan: 懺悔します、一時期エロマンガねた大量に書こうとしてました_no
kent: 許します(何を…)
の　ら: お待たせ……って、エロネタですか？（違; 多段アンカーにしたので、前より言及しやすくなりました……よ

● myblog.jpにpingしてる？

micchan: エロマンガカテゴリーを作ったは良いけど、myblog.jpにピングしちゃうので止めた…
の　ら: うははっははは
micchan: 隠しカテゴリーまでpingするのはどうかと
の　ら: ええと、設定で「更新通知」をしない方向で、色々できますよ。つーかさ、未だにmyblogへpingしてます？
micchan: いや、切れることは知ってるんですが、でもあっちからのお客さん結構くるもんで
kent: pingはしてますねぇ。自堕落に。
の　ら: いや、pingするネタと、そーでないネタを分けるつーか。面倒臭いのですが、使い分けは必要かもですねぇ
micchan: オートpingしちゃってるんで
の　ら: ああ。オートpingですかぁ

● 実例を見せる事で、楽になります＞色々

の　ら: 多段アンカーでこういった事ができます; こういう事がサクッとできるのが、News Handlerの面白い点なんですけどねぇ
micchan: 便利ですな。こんな長文家じゃまず書かないでしょうけど（をぃ
の　ら: えっと、ソースをパクってOKですので（わはー
kent: しかし、書くのって大変じゃありません　タグが…
の　ら: これで、日付ネタの多段アンカー化ができて、割と楽になる人もいるかもですねぇ
micchan: すげー、XMLフル活用ってかんじっすね
の　ら: ん？＜a name=\"01\" href=\"#01\"＞●＜a＞だけですよん
micchan: (*´д｀*)あら
の　ら: そそ、仕組みさえ分れば、どーって事ないですよん

● カスタマイズの話から……

kent: んと、
の　ら: はいはい
kent: というか、News Handler自体が、結構XMLやらHTMLをかなり理解しているユーザー向けになってきているんじゃないかなーと。いや、真面目話にするつもりはないんですがー
の　ら: ええとですね、実はカスタマイズ性は尋常じゃないです。むしろ異常な程「こんなんできてええのんか～！」と言いたくなる時があります
micchan: リヴリー、ハーボット設置しまくりですしねぇ…
の　ら: ええ、IPぶっこ抜きスクリプトや、ブラクラも仕込めますね
kent: JavaScriptって、引き続きOKみたいな話でしたよね
の　ら: ええ、JavaScriptに関して大丈夫ってのは、実はスゲー怖いのですが……平気なユーザが多いってのが、またなんともはや
micchan: 使えるけど、実際に使ってるユーザーってあんまりいないんではないかとも……リブ、ハボはFLASHでしたっけ？
の　ら: FLASHですね（って、結構いいかげんに答えてる、使ってねーし）極端な話、フラッシュを直リンしても……大丈夫ってのは……
kent: リブって、あの怪物君ですよね（あんまよく知らない
の　ら: ええ、リヴリーアイランドとかいう、厨房御用達なサービスです（極端; アレ仕込んでいるサイトって、オレにゃ負担以外の何者でもないので……タスクが急に重く感じるし……と、しょんぼりな話題はやめますか

● テンプレ話も

micchan: トップページにベタッってのはどーもね…
の　ら: ですなぁ＞top
kent: でもテンプレのデフォ画像もなんだかでかぃと思うのはわたしだけですかね……どのテンプレだったかなぁ。純情派のやつ
の　ら: 他にもありますよー
micchan: あいかのちょっとエッチな～もなかなかデカい（何の話だ
の　ら: あいか、どーにかせーよ。アレは……エロはたしかに好きだけどさぁ。新着100件に出すほどのネタか？と聞いてみたい、いやさ問い詰めたい
micchan: 露出狂なのでそ。仕方がない（ひでぇ
の　ら: ビーチク写真公開してたし（ぇー
kent: 日記のほうは見れますが、yakata.tvは会社からアク禁
の　ら: 縄の似合う肌だったー（謎
micchan: そりゃそうだ
の　ら: だろうなぁ（苦笑
micchan: まぁ、リンク元の様子でお察し下さい
kent: さすがにmyblogにpingはしていない模様
の　ら: あはははは

● 新着100件ネタから色々

の　ら: この人も数日前にトップに居つづけたのですが……そのネタ消しましたね; トラバ無し、クリックで別窓開くってな……Norasの黒背景と比較すると、同じ黒背景でも、ユーザを選ぶなぁと
micchan: 基本的にはHTML不要ですからねぇ。思いついたときにガガガと打ち込んで送信すれば公開できるってな…
の　ら: うんうん＞News Handlerの基本的な使い方
micchan: 詩歌作ってる人にはうれしいでしょうなぁ
の　ら: そこから一歩踏み出すと、もーね、白いノートと同じで。なんでもできちゃう、ってのに気付く、と; 微妙なネタ使ってるなぁと……肖像権大丈夫なのかしらん？
kent: いっぱいネタもってますなー
micchan: 肖像権以前に著作権に触れる様な……
kent: 一時期まではNews Handler内を結構見てましたけど、最近スカばっかりなんでやめちゃったんですよね……
の　ら: スカ言うな～（ホントの事だけに

● 伏せ字です

の　ら: もっとすごいのを出しますね……って、コレは説明が必要なのですが……
kent: これは？
の　ら: ええと、××××ってな厨房サイトがあるのですが、それのミラーつーか、全部コピペなんですよ
kent: アーカイブ代わり？
の　ら: つまり、ヲチャが作ってるミラー……だという事にしてください。サイト管理人は気付いてません＞ヲチ先の
kent: なんと。。。
の　ら: 一目で厨房サイトとわかるこの構成、流石だと
micchan: 待ち受け画像……(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
kent: 見てしまった……らぶ……
の　ら: そうそう、んで、単独スレでも立ってるのかと思ったのですが……地下スレ使ってるのか、オレにゃ見つけられなかったので、ちょっと晒せませんねぇ
micchan: 俺でもその気になれば作れるな、マジで
の　ら: ま、オフレコネタだったら、この程度かなぁ？と

● ぐぐる

の　ら: コレはまー有名つーか、良く使ってるネタ元なんですが。無駄にNorasのランクが高いのがちょっとね、アレですね
micchan: こりは…ハンドラ内のサイトを全部表示してるわけですか？
kent: 解説きぼう
の　ら: そうですね、ぐぐる避けしてないblogはほぼ全てクロールしてる、と。tria氏が、News-Handlerアンテナを運営するためにユーザ検索用として作ったようですなぁ＞詳しいネタの解説はオレもできねぇっす
kent: なるほど。ずっと｢ユーザー名をどうやって抜いているのか｣気になってましたが納得。
の　ら: で、ワロタのがネバーのキャッシュがね
kent: 下のほうのやつ……なんだこれわ
の　ら: 遺影ーネタで韓国のミニホムピな人から参照喰らってたのですよ
micchan: あー、何で「韓国」なんて出てるのかと思ったら
の　ら: ところがどっこい、ネバーのクソbotはNews Handlerに悪さをしてたので、実はキック喰らってると思いきや……誰かが翻訳したらしく（わらい
micchan: 工エｴｪ(´Д`)ｪｴエ工
の　ら: 韓国の人は嫌いではないけど、マスゴミとかネバーbotはダイキライなので、複雑な心境ですねぇ（うははは
micchan: kentさんとこもネバbotやられてますね
kent: 今発見しました。

● ネタ投下

の　ら: んで、こういった面白いユーザを探せます(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
micchan: 絵描きさんだ絵描きさんだ
の　ら: そうそう、絵師blogってのは、オレのテーマの一つですから
kent: 画像はやく置けるようになると良いのですが
の　ら: ですねぇ。とりあえずは、共有フォルダを提案してみましたけどね……News Handlerのバナーを作りたいかなぁ？と
kent: もりあげ話題にもどってきましたね
micchan: あ、出かける時間になってしまいますた…。
kent: うちはあと30分くらいは大丈夫ですぅ
の　ら: 名残惜しいですが、リアル優先です。つか、前半の盛り上がりに大感謝です、編集するのが楽しみですよん
kent: オフレコ多いですが……
の　ら: いや、伏せ字にしたり（ぇー
micchan: んでは…
kent: よいおとしを～
の　ら: お疲れ様でした。又宜しくです
micchan: あい

micchan が会話から退席しました。

● 鼎談から対談へ（いや、雑談な気が

の　ら: さて、まだ続ける元気ありますか？
kent: 大丈夫で～す。といっても、私も30分程度でちょっと用事が
の　ら: 了解。で、ちょっと真面目になりますが、コレに気付いてるユーザがどの程度いるのやら？と
kent: うぅむ、管理人さんに申し訳ないとおもいつつも
の　ら: うんうん
kent: そもそもサポートフォーラムの使い易さに難あり
の　ら: 言えてる。自作自演もできるしねぇ（わらい
kent: これを根気よくチェックするのはけっこう厳しいなぁ～と
の　ら: でも、この手の掲示板は楽なんですよねぇ……PHPだとよくあるのですよ
kent: せめてRSS提供してほしぃ
の　ら: あ！それいいなぁ……盲点でした

● はてなダイアリーとの対比が始まる

kent: 有料サービス開始後、動きがあるかと待っている状況ですが、コミニティを育てる事に関してもうちょっと何かを……トップダウンでも、ボトムアップでも始めないと、News Handlerは厳しいんじゃないかと心配してたりしてます。んで、この掲示板はスレッドがショートで切れてしまうのでキツイなぁと。
の　ら: えと、こういった日記サービスの対比として「はてなダイアリー」を使ってるのですが……アレよりはマシかと思ってますけどね。コミュニティは各ユーザに任せる、と
kent: あっちは惨いですか？　以前ちょっと使ってましたが
の　ら: 辛いですね、記入は楽ですが。というか、無駄にランク高いので。ちょっとぐぐると、無駄なネタでもクロールされてしまうので、その辺が問題ありですし。ユーザ同士の交流のし易さの点だけ見ると、優秀ではあるのですが……News Handlerくらいの希薄さがあった方が、気楽ではありますね
kent: 希薄……良い表現ですね。

● 比較話続き

の　ら: 「積極的にならないと、繋がる事ができない」というのは、非常に重要ではないかと思ってます。特に、はてなの内部への言及のし易さは、コミュニティの醸成にはいいのかもですが
kent: 荒れる？
の　ら: 「外へ向けての繋がり」を考えた場合、非常に危ういかなぁ？と
kent: あぁ、そうですね。完結している感じ、します。
の　ら: だって、オレの所属しているコミュニティ色々ありますが、はてなで完結してる訳ではないですし。そういった意味では、News Handlerの方が遥かに目的にあっている、と言い切れます。と、そうやって使っていくと「じゃ、News Handlerユーザ同士の言及は？」という事になりますが、オートトラバがあるだけ、まだマシかも？と思ってます。希薄ではあるんですけどね（苦笑; kent4989さんとのコラボも実は考えたのですが、いいアイデアの発露ができてない状態だったりしますし
kent: 私のネタは特殊なんで……
の　ら: いや、ユーザ一人で扱うネタの限界ってのもあるので……

● コラボにクラスタにFOAF……と

kent: 私は、FAQでコラボがうまくできないかなぁって思ってますYO
の　ら: News Handlerの「金融ネタクラスタ」があれば、そこの一人ってなノリでもあるのですが、クラスタ化は、今後FOAF等で実装される……といいなぁと（遠い目
kent: FOAF、まだ不勉強なんですが……そして、新管理機能に「友達」なるものが出来たのですが、いまいちまだ効果が良くわからないというか
の　ら: 考え方としては「Norasで金融ネタを検索したら、kent4989さんのネタがひっかかる」と「のらDJのトモダチ、kent4989さんのネタが引っかかりました」と
kent: なるほど！そう表現されるとわかり易いですね……あー、ふむふむ
の　ら: FOAFはそうやって、URIで参照情報をガシガシ登録できますから、オレの興味ある出来事も、既にFOAFに晒してますしねぇ。となると「金融ネタはkent4989さんをトモダチにしたり、知人にすることでフィルタリングされつつも、知る事ができる」といったコンセンサスが得られます
kent: あれ(infoseekに置いてあるやつ)は、メンテされてるんですね
の　ら: ええ。時々手を加えてますよ……勿論、金融ネタが全てではないのですが（コレも重要

● FOAFの実例

kent: FOAFをうまく生かしているサイトって、現時点ではあるんですか？　(ってなんか質問タイムになってますが)
の　ら: FOAFはココログとか、css/html界隈というか、そういった先人クラスタが活気づいてますね
kent: あ！それは知らなかった。
の　ら: ありみかさとみさんのFOAFなんか、非常に参考になりますよ
kent: トラバもそうですが、やっぱり先達の活用例を見て、あ～この機能ほしい～って思えないとなかなか……
の　ら: foar.rdfをXMLと見ると、こんなステキな使い方もできますです
kent: にゃる……ほど
の　ら: ここまでスゲーのは、流石にオレも作れませんが、参考にはなりますよ、と
kent: こういうふうに提示されると、確かに違いますねぇ
の　ら: ええ、スゲーのですよ、コッチの方面は。まー、憧れと畏敬が混じってますけどね（わらい

● プラグインを考えたのだろうか？（と、編集しつつ思ったヲレ

kent: MTと違って機能増設できないのがNews Handlerの辛いとこですね
の　ら: どの程度の機能増設ですかねぇ？minibbsな機能だとかは、外部サービス使えますし……画像up板と組み合わせる事もできますねぇ
kent: JavaScript問題と天秤な関係だと思いますが（違うのかな
の　ら: ああ、コレなんか……参考になりますよ。ハンドラのサービスだけど……実は某掲示板管理人さんが借りてる、と
kent: 管理者日記として利用しているんですね

● kent4989さんのやぼー

kent: あのフォーラム関係は纏めてみたいと野望をもっているのですが
の　ら: あー、難しいですよ＞経験者; 特に「不具合報告」はどーしよう？と、悩みまくりですよ（とほほほ
kent: テンプレ系の話題ですか？
の　ら: いや、不具合報告ネタ全般をどうするかで悩んでいた、と。実はあれは無視してますし……FAQでは、ですが
kent: 不具合は、将来的に解消する前提なら無視しても良いかと思いますが、『おかしいなと思ったら自分でチェックする10か条』みたいな方向性なんてどうでしょう？っていうか、自分でFAQにエントリ投入すればよいんですが
の　ら: ええと、一応ゲストアカウント晒したので、とりあえず好きにしてください、ですね……試行錯誤上等、ですし

● 最後になりますが

kent: らじゃ。とと、リミット近いのであと一つ提案。
の　ら: ええ
kent: FAQのバナーほしいかな、と。News Handler、自体より。
の　ら: ぇー。どこに置くか？が問題なんですが
kent: まさにその通りなんですが
の　ら: オレの持ってる無料垢なんですが、一応は外部呼出し禁止なので。つーか、呼び出せませんし……だからといって、和塩に置くのも嫌ですから……とりあえず、作ってみますけどね
kent: 有料版になったら自分でやっても良いかなーと考えてるんですけどね
の　ら: あー。オレもその辺があって、有料版に期待してるのですけどね
kent: 倒せココログ、みたいな感じでNews Handlerが盛り上がると良いかと……あと2log（２ちゃんブログ）
の　ら: いや、ココログは適当に盛り上がってくれればいいかなぁ……2logも同じくですね。いい感じで2logLABOに情報が集まるようになったので暫くネタ元としてヲチってます（ぇー
kent: 最近見てないですねー　というか去年後半はblogみまくりで仕事に支障が……
の　ら: うはははｈ
kent: うわ、そろそろです。すんません尻切れです
の　ら: 了解、コンゴトモヨロシク……
kent: よろしくお願いします～
の　ら: では、編集に入りますので
kent: はい、楽しみにしてます
のら: はーい

＃いやー分量ありすぎ、編集に何時間かかるやら（苦笑
＃お互い希薄ではあるけど、まー、適当にネタ回しとかできればいいですなぁ
＃ともあれ、コンゴトモヨロシク……

お話聞きました・・・Noras

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コメント( 5 ) トラバ( 0 )　 2004-01-03 19:15:52 に wanderingdj が公開した。
このworkは、クリエイティブ･コモンズ・ライセンスの下でライセンスされています。

■ お疲れさまでした
いやぁダラダラしすぎました(汗でも自分的には有意義だったかも。っていうか偉そうで反省～
kent4989 (2004-01-03 20:55:50)

■ いいんでねーっすか？
反論記事も、便乗記事もOKだと思うし＞言及されたblog諸氏ま、たまにはこんなノリもってな感じですねぇ。ともあれ、乙可憐
nora (2004-01-03 21:04:53)

■ おおおおおお
未来日記弾きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! http://blog.nettribe.org/bbs/read.php?FID=3&TID=376
micchan (2004-01-06 11:54:38)

■ Unknown
要望に非表示カテゴリーのpingのこと書いたら、pingしないようにしてもらえました。和田さんに多大なる感謝を。
micchan (2004-01-12 23:15:08)

■ エエ時代やねぇ
とかなんとなく思った次第。ちゅか、ヲレクラスタ以外にも徐々にスキルあるユーザが参入してるっぽいので、適度に距離取りつついきましょう（謎笑
nora (2004-01-13 23:52:18)

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