Noras

* お話聞きました・・・winnyinfoの中の人

[ お話聞きました ]

ビッグネームが続くこのシリーズに、逮捕騒動があったツールのドキュメントを整備している人へのインタビューってのをやってみました。
まー、とりあえず見てくれい。

_ IRC某所にて

の　ら

ノシ

aki

ノシ

の　ら

とりあえず、メシ後でいいですかね？

aki

あいあい。

野次馬A

お、ここでやるですか？

野次馬B

|д`)

_ はじめり

の　ら

ここ（某IRCのチャンネル）を借りて「お話聞きました」とかやってもいいかな？

基本的にギャラリーでも良し、名前出してもいいし……ってなノリで参加してくれりゃあなぁと……どない？＞all

野次馬A

んじゃまた野次馬Aでｗ

の　ら

んでもって、aki氏は……例のwinny.infoの中の人らしいぞ

野次馬B

|-`)

aki

というわけで、どうもはじめまして

野次馬A

はじめまして

aki

某winny.infoの運営^h^h放置プレイ続行中のakiと申します。

の　ら

えっと、最近「DJ」を外した「のら」でございます

野次馬A

タダの野次馬Aです

野次馬B

|-`)野次馬Bです

野次馬B

|ﾐ

の　ら

つーかですね、某peercastネタをちまちまと反応してたのがwinny.info別館であったりするので、まずはその辺から聞けるかなぁ？と思うのですが

aki

はいな。

の　ら

peercastとwinnyってば、似てるつーか。まー、ぶっちゃけP2Pな訳でして（わらい

まず、その辺の晒せる範囲での話でもあれば、お聞かせくださいな

_

aki

設計思想もかなり近いところがありますね。

の　ら

ふむ

aki

- 送りたい人の負担を出来る限り小さく

- みんなが頑張る事でそれを実現する

という二点が、設計目的の核になってると思ってるんですが、

の　ら

ベクトルは犯罪じみてる（つかタイーホだけど）けど、考え方はシンプルなんですね

aki

ええ。負担、というのにはリスクも含まれますな。

の　ら

リスクねぇ

aki

で、基礎となるシステムにGnutellaを流用して手軽に実現してしまったのがpeercastで、もう少し色々賢い子ネタを色々仕込んだのがwinnyといえるかも。

もちろん、流せるデータの種類(ストリーム/ファイル)という違いはありますが。

の　ら

peercastはハックの香りがしますが、winnyはダークなかほりが（わらい

_

aki

まぁ、winnyは端から、業界に対する壮大な釣りだと思われる節がありますし(ｗ

の　ら

うははは、言えてる。特に京都だってな点がね……逮捕したのも京都、データも京都、製作者も京都？ってな

aki

京都必死だな(藁

の　ら

京都を知らずにP2Pを語るなってなノリも、なんだか釣りじみてるのですが。京都の気風なんですかね？……と、土地柄話はフレームの元になるので（わらい）peercastとの出会い……というより、winnyとの出会いつーか、どんなきっかけでドキュメント方面の整備に着手したのかを聞かせて下さい

aki

winnyとの出会いはβ3あたりからですね。

開発予告の段階で情報もらってスレは見たんですが、どうせ釣りだろうとおもって放置してたら本当に出てました(藁

の　ら

ネタがマジになって、慌ててってな感じですかね？

aki

慌てた、という程でもないかな。

2chでそういう開発が起こる系の話は他でも見てきたので。例えば某閉鎖騒動とか。

----以下オフレコ----

_ オフレコ中

aki

--------

の　ら

うははっは、そりゃオフレコだわ

aki

というわけで、まぁたまにそういう面白いことが起きる下地があるとは思っているので、そこから追いかけ始めた、と。

の　ら

嗚呼、確かに2chの面白い点ではありますな（わらい

_

の　ら

んじゃ、肝心のドキュメンテーションはいつ頃から……一人で？？

aki

一人ですね。

の　ら

孤独な作業だったのかなぁ？

aki

2002年の秋くらいから作業を初めて、まずは全過去ログを集めて、そこから47氏の発言を抜き出し

の　ら

grep？

aki

datから発言者名で抜き出すスクリプト書きました。

の　ら

なるる

aki

で、出来たのがこれ（winny Ver1.0系 バージョンアップダイジェスト）ですね。

で、これがのんびり作業して一週間くらい。あとは、ここから仕様を推測してまとめる。……で、そこで手が止まっているわけです(苦笑

の　ら

まあまあ

aki

まぁ、その間にLinnyの話が上がってみたり、色々動いたりはしてるんですが、

の　ら

ふむ

aki

実は一番手がかかってるのはリンク集かも。

一日現実逃避してgoogleに通い詰めたら、ふくれあがりました。

野次馬A

#Linnyなんてあったのか…

aki

sf.jpにあった奴のミラーしてますよ。

の　ら

ここはねぇ、ようぐぐってましたよ

_

aki

まぁ、それなりに色々案は出てたんですが、やっぱりコードを書く酔狂な暇人が居ないというおなじみの問題で頓挫しましたね。

の　ら

それは良く某氏から聞かされてます＞頓挫のよくある話

酔狂な人もいますし、ヒマ人もいますが、コードが書けるってな「んな人いねぇぇぇ！」

野次馬B

|-`)

の　ら

Σ

野次馬B

どの界隈でもコーダー不足は共通問題ですか

野次馬A

不足してるのは実力のあるコーダだろうなぁｗ

の　ら

ぉぃぉぃ

_

aki

アイデアの素案を出せる人が居ても、それをアプリケーションの設計としてちゃんとデザインが出来て、それをなおかつ実用レベルで実装できる人なんてのはごくわずかですね、当然ですが。

の　ら

そりゃ難しいですよ＞設計とかデザインとか

aki

つーわけで、winnyのGUIがへちょくても文句を言ってはいけません(ｗ

の　ら

いあ、十分だと思うのですが……って、起動した事があるのですが、ぶっちゃけpeercastより後だったりするので面白みに薄かったのですよ

aki

本スレでは常に煽りネタ(藁＜GUI

の　ら

あー、煽りねぇ（苦笑

空気固定でもいるんでしょ？（わらい

aki

(←何故か空気固定)

の　ら

（←某スレでも空気ですが、それが何か）

_

の　ら

では、話をまた変えてみますね

aki

はいな。

の　ら

ドキュメンテーションしてから、まーネトラソなんかへのネタになっている部分もある訳ですよね？その辺で「ヲレのネタを記事にしやがってコノヤロー」的な感情とかありました？

#ま、ネトラソはあそこまで高度な話じゃねーけど

aki

いやぁ、全然無いですね。むしろ、まともなことを載せてくれるなら無断転載大歓迎。

の　ら

やっぱそーか＞まともな事

aki

winnyにはリスクがある、とか是非是非載せて欲しいものです(藁

の　ら

わらい

_

の　ら

では、大幅に話を変えます。やっぱ、ユーザの住み分けってな話になると思うのですが

aki

やはりそこですね。

の　ら

なんだかんだ言っても、nyのトラフィックは減ってない現状で「どーすりゃええんだ？」という部分と「そりゃマズいやろ！」ってな部分があると思うのですよ

ユーザとか、雑誌社とか、警察とか（わらい）京都とか（わらい）某スラックとか（大爆笑）って、あの辺眺めてるだけで、お腹一杯なんですけど……特にここ数ヶ月「住み分け」つーか、アングラへ帰れってな事は難しいのでしょうか？……これだけ知られてしまうと。

aki

まぁ、正直「帰れ！帰れよぅ！」は難しいかもですね。

の　ら

ふむ

aki

主犯はソフトバンクその他出版社ですが。

の　ら

うははは

_

aki

ただ、これはwinnyにはじまったことじゃなくて、例えば、Wordのマニュアルより詳しい解説書がWordの発売日に出る、と。

こんなことがMS-DOS時代から続いてるわけですが、

の　ら

ですな

aki

奴らは違法コピーな利用者を支援して自分の本を売ってきているわけです。昔も今も。

の　ら

だねぇ（遠い目

aki

ただ、知り合いからもらっていた時代から比べると、敷居が究極的に下がってしまったところがまぁ違いでしょうか。

悪いことは見つからないように陰でコソーリやれ、と言うのが世間の常識ですが、

の　ら

下がった敷居を上げるのは難しい

aki

ここまでの状態になってしまうと常識を変えていかないと困る人たちが出てくる。

の　ら

それこそ、刀を持った侍が……現代では銃刀法違反になるってなノリかもしれない。それに気付いた人は「ナニを言ってる、時代が変わったのだよ」だけど、時の権力者は「あいや暫く待たれい」なのかしらん？と

そのギャップがスゲーとも思えるし、一方で、だからと言って、公衆の面前で話すようなネタでもねーだろとも思えるのですよ。具体的には「ぐぐる避けでもしなさい」とか、その程度の「ちょっと小気味いい配慮」ってなノリであるとか

_

aki

さてそこが問題で、一旦下がってしまった敷居はそう簡単には戻らない。

の　ら

うんうん＞戻らない

aki

みんながみんな公衆の面前で話すようになってしまった。これはもちろん敷居を強引に下げてしまった奴らが主犯だけれどその根底には悪いことまでしないと満たせない需要が有り余っていた。

で、それを全く満たそうとしないお上。

の　ら

お上つーか、企業の努力が足りないのと、法律じゃなくて「ジャスラクとレコ協のせいだ」と決め付けた方が早いかもですな……ここ暫くの流れを見ていると、ですが

aki

yes

一番分かりやすいケースは、非放送地域のドラマやアニメで、テレビ局は著作権その他のしがらみもあって、なかなかそういうことが難しい。まぁそれはわかる。

の　ら

うんうん

aki

でも、視聴者は、たとえ見られなくても落として自由に見られることを知ってしまった。

の　ら

ですな（苦笑

aki

つまり、今まではあきらめていた巨大な需要が発生してしまったわけで、

野次馬A

時間変更でビデオ録り逃したときに重宝してます

の　ら

ニーズがあったのに、満たすためのインフラが無駄にコストかかってたし

aki

つまり、需要側の考え方が変わってしまった。でも、テレビ局は「ちょっと待ってそんなの聞いてないよ！勝手に流すなＹｐ！」と言う。

の　ら

やっぱ消費者の意識は変わったよなぁ「勝手に流されたくなかったら、オフィシャルでやれ」と。まー、やってる割にゃ、クソなサービスもありますが

aki

そこで分かりやすい対立構造で両者思考停止してしまう。

の　ら

うんうん。思考停止はたまにはいいけど、そりゃ面白みないね

_

aki

テレビ局だって、別に何でもかんでもやりたくないわけじゃなくて、

の　ら

うん

aki

ただ著作権とか今までの番組制作の枠組みがあるからやりたくてもすぐには出来ない面がある。

の　ら

コンテンツマネジメント部分の権利関係が弱いってのがあるよね

aki

でも、そこであっという間に権利を無視したやり方が「当たり前」になってしまうと困るので、取り締まらざるを得ない。

の　ら

うんうん

aki

今までみたいにこっそりやってればテレビ局もうるさくいわないんだろうけど、

の　ら

んでね、やっぱTV局も中間業者なので製作業者との直でのやりとりが今後の核になるかもですな、と

aki

ええ

_

の　ら

それこそ、独立系の放送局とか……単にレーベルってなノリだけではなく、コンテンツそのものまで製作している現場が直接参入とか

aki

権利処理ってのは、何も起きなければなぁなでやれてしまってたのが本質的な問題で、だから今困っている、と。

の　ら

うんうん＞特に放送業界の酷さはね（苦笑

「権利関係の意識低っ！」と思える場面がありますの。逆に、そういった製作者側へのアプローチってのも、今後は……機会があればなぁと……思いますけどねぇ

「面白いから、とりあえずやってみないか？」ってなノリで

aki

まぁ、権利保護がなければ便利になるのは目に見えるわけで、とりあえず崩してしまえとだけ思っている人も多すぎる。

だから、ある程度今までの権利体系を壊しつつ、新しい枠組みがちゃんと動くようにマターリヲチするのが良いんでしょうけど、そこまでできた消費者はなかなか居ない。

の　ら

まあねぇ「んな事考えてるのは\"のら\"だけだ」ってな部分がまだまだあるので、オレもまったりですけどね

aki

というわけで、行き過ぎた消費者をとどめるのに「生け贄」が使われてしまうのは仕方ないと思う面もあったりしますな。

の　ら

#さて、真面目な話ばかりしてると、ギャラリーに怒られそうなので、何かバカな話でも……

aki

#うはは

_

の　ら

うーん。でもね、スピード違反じゃねーしさ、取締りってのもどーかと思う節があるのさ＞オレはね

「権利意識を植え付けるため」ってな方便が効かないレベルにまで達してるのは、オレもakiさんも……津田さんもかなぁ？気付いてる訳だし「いや、悪い事なんだけどさ」ってな言い訳付きですが（ぉ

aki

というか、件の京都に関しては、警察側のやり方があくどすぎですな。逮捕するなら普通にやるだけでいいのに余計なことをたくさんしてしまった。

あたしゃ逮捕そのものは条件付き肯定。

の　ら

うんうん。アコギな商売だよな＞京都府警

ま、スキル高いのは認めるけど、意地汚いSEの巣窟っぽいな（偏見

aki

正直47氏を立件するならちゃんと立件すればいいと思うし、それが出来ないなら家宅捜査でお茶を濁すべきじゃない。

の　ら

いや、家宅捜索ってな割と普通な出来事ですから

野次馬B

|-`)色々言ってましたねえ京都県警

の　ら

報道が実は問題だねぇと

野次馬B

|-`)47氏の身分に触れてなんか言ってましたな

aki

あぁ、正確には京都府警の報道ですな。

の　ら

それにノセられた府警の担当者の意識が低いなぁと

aki

言い直すと、中途半端な家宅捜査と情報提示でお茶を濁すべきじゃない。

の　ら

ソレダ

aki

警察側が893さんの様な脅しをしてたんじゃ、みっともない。だからみんな警察側に反感を抱かざるを得ない。

の　ら

いや、893だし＞こういった場合

aki

まぁ893なんですがねｗ

の　ら

ってのは、日の丸組なんですよ、ニポンノケイサツ、テゴワイアルヨ

aki

というわけで、最も効果的なのは、正しくフェアにアレな奴を逮捕だけしてればよかったのよね。

の　ら

ですなぁ。それはオレも感じますね……政治的判断色が濃いし、情報開示も不透明だし

aki

結局、ポスト47氏を生む種をばらまいてしまったというのが印象。

の　ら

「んじゃもっと上手にやりましょう」で終ってしまうのも、なんだか切ない話やねぇ

_

の　ら

ま、切ない話はおしまいにして、KOTOKOどーですかね？（苦笑

aki

KOTOKOたんいいですなぁ。仕事の行き帰りずっとPrincessBride!延々ループですよ。

の　ら

なんでKOTOKOの話が出るかは、まー、置いておいて（わらい

あのベビーローテーションに堪えうる曲ってのは、どーなんだろう？と常々思うのですが＞I\'veサウンド

……特にKOTOKOの電波曲。その辺の魅力について、もー、語ってくださいｙｐ

野次馬A

メジャーデビューすると聴けなくなりそう…

aki

あの電波曲のテンポの良さは、任意ラジオに近いモノがありますな。……なんていうか。

の　ら

ふむ

aki

とくにPBは顕著で、韻踏みまくり。任意ラヂオは韻を踏んだ楽曲なので、どちらも聞いてると音楽として楽しい。

野次馬A

PBは元長節炸裂ですしねぇ

aki

ボーカルや台詞が文章である以前に楽器の一つなんですな。

ただ電波な歌詞だけじゃ全然いけてなくて、その作り込みがうまいのはやはりI\'veと、

の　ら

やっぱVoも楽器化してますよね。特にピッチ弄ってる（意図的に）ってのは、効果的ですよねぇ

aki

で、そういう下地があった上でKOTOKOたんの声質ですよ。これで萌えないわけがない。

の　ら

つーかですね、未だにキュンキュンなんですが

って、誰も話の腰を折らないなぁ。ギャラリーからakiさんやのらへの質問とかツッコミとかねーのかなぁ？

aki

|-`_)

の　ら

……何も無い、コムギコカナニカダ……滑ったな（寒

_

の　ら

んじゃ話をまたまた変えて。Skypeが12万人のユーザがいるってな、ちょっと面白い事になってるのですが、P2PとFOAFとか、出会い系とか……興味あるようですが＞akiさん

aki

12万人ですかぁ

の　ら

ええ。

aki

skypeでお友達情報で図示とかすると面白いかもしれませんな。面白いだけかもしれませんが(藁

の　ら

おおう。殺伐から馴れ合いへとか（わらい

P2Pなツール（peercastに限らず、blogなツールも含め、使っている事で、akiさんにもこうして話を聞ける機会がある訳でして

aki

まぁ、例によってスケール(ryになるのは目に見えてるんですけどね。

の　ら

嗚呼。やっぱ偏りがあると……HUBが人間関係でもあるってな事に、割と最近気付いたのですが、よもや、自分がそう見られているとは思いませんでしたけどね

aki

あはは

の　ら

優良ノードとでもいいましょうか（自画自賛

aki

HUBになる人は当たり前のようにそうなってるので気づかないものですｗ

の　ら

でも、処理能力超えると、疎遠になりますけどね。広く浅くでしかありませんが（ぉ

で、こうやってドキュメントを整備していて、何か変化や出会い等ありましたか？……オレ以外ですよ（わらい

_

aki

うーん。まぁ、はてなでたまにコメントもらったりはしますね。

の　ら

うん

aki

あと、まだ反応してないんですが、コレとか。

の　ら

を？見たけど……うーん、微妙だなぁ

の　ら

＞P2Pという分野の性質上、色々と誤解も多かったのですが

aki

まぁね。

の　ら

「それは報道各社や雑誌社に言うべき事だろうが」と突っ込みたくなりましたが（ぇー

ま、技術としては、評価すべき部分もあるとは思うので、とりあえずエロエロなアニメ動画でもどーにかしろと

aki

でもまぁ、業界側から技術を提供している中の人の声はもっと外に出して欲しい。

たとえばarielとかはそこそこ頑張ってると思う。japan.internet.comの連載もあるし。

の　ら

ありえるはありえるなぁ

aki

ある程度営業力を持つ人が、それなりの影響力のあるメディアで発言することはとても重要。

の　ら

どっかで聞いたことある話だな「営業力」……いや、記事は常々読んでいたけど、blogがあるとは知らなかったので、早速ぶくまくしました

_

の　ら

IP電話もP2Pトポロジー採用で、中心の無い組織へと変革するってな、アイデアを思いついたのですが……誰か作ってくれねーかなぁ？と。内線電話をIP電話化するってな話の延長ですが（話的には繋がりないですが

aki

ふむふむ

の　ら

で、そろそろ〆に入ろうかと思うのですが、話したいネタがあったら、今のウチにどぞー

aki

はい……そうですねぇ、今日の議論を読んでみて、普段やっていることがどういう事なのか、皆さんに一度改めて考えて欲しいですね。

本当に、自由にモノが手にはいる、と言うことが本当に自由なのか、本当の「歪み」はどこにあるのか。ただ「業界が悪い」と思考停止するんじゃなく、そういったことをお風呂に入りつつでもKOTOKOたんの電波に酔いしれつつでも考えてもらえたらうれしいな、と。

の　ら

だねー

aki

とくにダウソ民に。「ただ共有は止めろ」というのと「とりあえず既得権益を崩せ」の中間に答えはあると思うのですよ。

あんまり長くなってもあれなのでここらへんでｗ

の　ら

おけー。んじゃ、次は横田さんとかとダラダラやりましょうね

aki

だらだらやりませう。

の　ら

お疲れ様でしたー＞all

aki

おつかれさまっしたー

＃うひー、初顔合わせだってのに、なんだか馴れ馴れしいなオレ
＃それにしても、よくぞ誘いに応えてくれたと、ちょっと感動してます。
＃今後も色々ありそうな界隈ですが、がんがれ＆乙可憐

お話聞きました・・・Noras

■ Unknown
c
d (2004-06-27 18:50:34)

---

■ Unknown
個人
Unknown (2004-11-27 12:27:57)

---

■ 全部読んだ
////】っﾟДﾟ)っ　それだけです
///】っﾟДﾟ)っ　・・・ (2005-04-24 18:12:26)

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