Noras

* お話聞きました……26氏編

[ お話聞きました ]

デムパキョウジンでも絶賛応援中のAlpha2という匿名性を高めた掲示板（及びチャットとか色々）の開発者の方にお話聞きました。
次世代P2Pの仕様まとめサイトを参照するといいかもです。
＃って、オレも不勉強だと思うよ（ログ整理しつつ
＃ログばっさりカットしてるからヨロシク＞諸氏

_

26氏

ﾉｼ

の　ら

で、ですな、唐突ではあると思うのですが

野次馬E

(´-`).｡ｏO(ん？)

の　ら

こんなんやってまして、お話聞きたいなぁと……今すぐじゃなくて結構ですので、機会を見つつ……26氏含め、皆様方にもお願いしたい所存です

野次馬A

(´-`).｡ｏO(Alphaの神々が揃ったら、荘厳なことになるだろうなぁ……ｗ)

野次馬B

|-ﾟ>26氏……おやつでも食べている悪寒……

26氏

|-)？

野次馬C

blogな人でしたか……

の　ら

いあ、blogな人つーよりこの辺を書いた人つー事で（ぉ

野次馬C

壁キックの人でしたか

_

26氏

|-) 戻り……

野次馬B

|-ﾟ>おか

野次馬F

(´-`).｡ｏO(おか……)

野次馬A

|･) おか〜

の　ら

もどり

26氏

|-)！

野次馬B

ええタイミングやｗ

野次馬A

(´-`).｡ｏO(ですねｗ)

の　ら

いあー、お話聞きたいのですが、何からきけばいいのやら？と

野次馬B

開発動機→開発苦労話→こんごの方針　って感じで（勝手にしきる私）

26氏

？

野次馬A

(´-`).｡ｏO(nora氏……やはりBOTさんに伝言を聞いてもらうべきだったかと)

の　ら

ですなぁ（苦笑

野次馬A

(´-`).｡ｏO(とりあえず、nora氏、状況説明をお願いします)

_

の　ら

えーとですね。こんな企画をやってるのですが、26氏にも何か語って欲しいなというか、晒せる程度の情報をと思いまして。

26氏

えっ、僕？……まぁ、かまいませんが……

野次馬H

インタビュー希望だそうです

26氏

インタビュー……

の　ら

チャットログを公開できる程度に晒す……と

26氏

ふむ……いいですけど、

の　ら

商用利用される可能性があるので、直接言及は避けつつ……ですが

26氏

商用利用？

野次馬P

|-`）.｡oO（結果的にαもメジャーデビューですかね)

の　ら

オレはライターでも何でもないのですが、ネタとして使われる可能性があるので……例えば音楽配信メモの中の人とか（ぉ

26氏

|-) ……

_

の　ら

で、聞きたい事は「ルールの自発性」は……今後伺いたいので

26氏

難しい言葉ですね……意味わかりませんｗ　＜ルールの自発性

の　ら

開発動機、ですな

26氏

動機ですか？

の　ら

ええ。

26氏

う〜ん……

の　ら

やっと実用に耐えうるP2Pコミュニケーションツールが出た訳ですよね

26氏

耐えられるかなぁ……ｗ

の　ら

wikiに画像も貼り付けできますし、

26氏

リンク展開ですけど……

の　ら

いあ、wiki使ってみましたが、非常に良く出来てるなぁと

26氏

結構がんばって作りましたからねｗ

の　ら

freenetじゃないですが「もう一つのweb」になると思うので（持ち上げすぎ？

26氏

ええ。持ち上げすぎですｗ

_

の　ら

当初きっかけ等あったのでしょうか？

26氏

gunutellaが出たときからP2Pに関心を持ち、何か作ってみたいと思っていたんですね。

の　ら

ヌーテラの影響は大きいですか

26氏

P2Pの仕組み等はgnutellaの仕様を読んだりして学びましたｗ

で、WinMXの存在を知り、Winnyが登場したりと、いろいろP2P技術を利用したソフトウェアが出てきたのですが、みなファイル共有という、まぁやばいことに使えるソフトばかりだったわけですｗ

の　ら

うははは

それでは、何故共有ツールを作らずに……コミュニケーションやコラボレーション向けのツールに着手したのでしょうか？

26氏

P2P技術は中央に頼らない、技術ですからファイル共有以外にも使えると思い、まず最初に思いついたのがP2P掲示板だったのです。

Winnyに掲示板機能がありましたが、結局は中央が必要で、スレを取得できなかったり、書き込めなかったりと、私にとっては使いにくいものでした。

の　ら

ですねぇ。nyの掲示板機能には期待してましたが、微妙でしたね

_

26氏

で、データを完全に分散するタイプの掲示板を作ってみたいと思っていた矢先

の　ら

……逮捕騒動ですか？

26氏

ええ。Winnyで逮捕者が出て、仕様スレが誕生。私は知人から2chの仕様スレを紹介され、眺めていましたｗ　（ちなみに初めての2chですｗ）

の　ら

ふむ

26氏

そこで、暇人な私はしょぼいサンプルアプリを作ったりして、たまに意見したりと、楽しんでいたのですが

ある人がデータを完全に分散する掲示板についての仕様を書き込んだんですね。

の　ら

お！

26氏

それは、私が以前考えていた仕様とちょっと異なりましたが、思想は同じでした。

そのP2P掲示板を作ったら使う人居ますか〜と聞いたところ結構良い反応が返ってきたので、開発に着手したわけです。

の　ら

うんうん

26氏

動機というか、開発までの経緯になってしまいましたね……ｗ

の　ら

いえいえ、気になさらずに

_

の　ら

.NETを使う事になったのは、開発の効率を考えての事なんでしょうか？

26氏

私は、VB6.0からはじめ、C++、C#と使えましたが、C++はGUIの構築がめんどくさく、DLLの作成にしか使っていませんでした。

の　ら

はい

26氏

となると、VB6か、C#になるのですが、C#はCライクな構文で使いやすいし、.NET Frameworkは結構使いやすいクラスライブラリなのでC#で開発することにしました。

まぁ、開発効率を考えてですねｗ　利用者のことは無視ですｗ

の　ら

当初ラッパーが必要でしたが、ラッパー廃止は……ライブラリ化できたから？ですか

26氏

ラッパーは、IEのActiveXを.NETで使うためのものです。Alpha1は内蔵ブラウザで回覧するように開発したので、ラッパーが必要でした。

Alpha2はゲートウェイタイプなので、IEのActiveXを使う必要がないので、ラッパーはいらなくなりました。

ゲートウェイタイプってなんかおかしいなぁ……＿|￣|○

の　ら

なるほど！理解できたと思います、失礼しました

26氏

Alpha2内にHTTPサーバを作って、一般のブラウザから見られるようにしたのでラッパーは要らなくなりました。

その代わり、HTMLの制約、各種ブラウザの互換性を考慮しなければならず大変ですｗ

の　ら

でしょうね（苦笑

では、開発に着手する前に多少の準備期間があったり、グヌーテラの仕様書見たりと……素養というか、下地は前からあった訳ですね？

26氏

準備はしていませんでしたが、下地はありましたね。

_ お約束（？）

の　ら

……さて、話を変えましょう。

26氏

はい

の　ら

一部で話題になっている「１４歳の美少女説」夢を壊さない範囲で真偽をお答えください

26氏

夢を壊さない範囲って……

の　ら

実は16歳の美少女だったとか

26氏

……半分あたってて、半分間違ってますね。　どっちが間違ってるとは言いませんがｗ　＜＃実は16歳の美少女だったとか

の　ら

ありがとうございます（何

_

の　ら

話をまた変えますが……このツールは新しいルールを模索してる部分もあるとは思うのですが

26氏

ルールとはなんでしょう？

の　ら

開発者から見て「これは面白い動きだ」等と思った事があれば

えーっとですね、例えばデフォルトの「名無し」だと「誰か分かりにくいので、捨てハンでもいいから名乗れ」というような……チャットの作法というか、何というか。

26氏

う〜ん……私はもともとチャットとか、掲示板と関わっていないので、今までのルールを良く知らなかったりｗ

でも、チャットの場合は、名無しではなくてある程度個人を識別できたほうがいいと思うんですよね。

の　ら

ええ

26氏

そうじゃないと、うまくお話できませんし。

の　ら

ですねぇ

_

の　ら

開発者と利用者のコラボが上手に出来ているという印象をもってるのですが、その辺がWinnyと違う点なのでしょうか？

26氏

チャットというリアルタイムに会話できる場所があるからでしょう。

の　ら

距離感がダウソ板と全然違いますし

26氏

一応匿名性があるので、みなさん気軽に発言できると思いますし。小規模というのもありますね。

名無し

26さんヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

野次馬A

|･)＜まだ小規模だからじゃないのかなと、ちょっと乱入。

_

の　ら

それでは、開発をしてみて予想外というか、驚いた出来事などありましたらお答えください。

26氏

掲示板だけのはずが、Wikiとか、ラジオとか、チャットとかいろんな機能がついたことかなｗ

それと、思ったより利用者が集まったことでしょうか。

26氏

ちょっと所用が出来たので、席を外させて頂きますね。

の　ら

はーい。では、今日はこの辺で、つーかですね……初めてにも関わらず、ホントありがとうございました

_ 前半終了、後半は関係者の放談スタイルです

の　ら

で、次なんですが……他に話したいなぁなんて思ってる人いるでしょ？（にや

オフレコは「＃」で晒さないから大丈夫（ナニ

聞きたい事は「ユーザから見たAlpha2の四方山話」ですよー

野次馬I

|дﾟ)　なんかおもしろそうなことになってる？

の　ら

名前は出さない方向で

名無し

出演するんですか！？私もしたいです！！　　で、、何に？

の　ら

こんなインタビューの続きですねぇ

野次馬A

(´-`).｡ｏO(じゃあ、みんなで参加、ということで)

_

野次馬H

ﾉｼ

野次馬A

ﾉｼ

の　ら

ノシ

野次馬B

ﾉｼ

野次馬K

ﾉｼ

野次馬I

ﾉｼ

野次馬O

ﾉｼ

野次馬E

ﾉｼ

野次馬G

ﾉｼ

野次馬F

#敢えて手は上げない！

_

野次馬H

インタビューにしては多すぎるw

野次馬L

とりあえず自分も来ました

野次馬E

(´-`).｡ｏO(ですな･･･)

の　ら

いあ、放談スタイルでもいいっすよー

野次馬A

全チャットルームのログを編纂する形式でｗ

名無し

おもしろそうですね

_

の　ら

で、さっき26氏に聞いてもアレだったのですが

野次馬E

(´-`).｡ｏO(人が出会った場所で話が始まるみたいな感じですね……)

野次馬L

ええ、それはありますね、大体似たような話題になりますし

野次馬A

(´-`).｡ｏO(この状態、良いか悪いかは別ですが……)

名無し

ぼくのるんですか！？

の　ら

ポストダウソ板になるかしら？という部分が聞いてみたいなぁと

_

野次馬A

(´-`).｡ｏO(なるのかな？)

野次馬G

それはどうでしょうねぇ。

野次馬O

(´-`).｡ｏO(微妙に役目が違うかな……)

野次馬E

(´-`).｡ｏO(ん〜、どうでしょう･･･)

の　ら

理論上でもいいですし、スレの動向でもいいですし

野次馬J

一部は移行するかもね

野次馬L

主に匿名掲示板とwikiかな

の　ら

ではnyBBSの代用？

_

野次馬G

どちらかというと、P2P作者が結構集まってるですねぇ。

名無し

有名のＨＰに僕が載るってこと！？moraさん記者ですか？

野次馬J

できればダウソの代わりにはなって欲しくないけど

野次馬A

(´-`).｡ｏO(それ以上の役目は期待できないかと＜ｎｙBBSの代用)

野次馬O

nyBBSで出来なかった事が出来てる感じ

野次馬H

開発者としては匿名で開発できてフィードバック受けられるのは非常によかです

の　ら

そか、開発者側に立つと、楽になる訳ですね

野次馬O

ｎｙBBSスレの要望が取り込まれてるように感じる。

野次馬G

楽というのもありますし、非常に治安がいいですよね。

野次馬J

開発者の考え方がnyBBSと結構大きく異なってるような

野次馬E

(´-`).｡ｏO(まぁ、まだ人数も少ないですし･･･どうなるかは未知数ですよね･･･)

野次馬A

(´-`).｡ｏO(nyBBSの後継を〜、みたいな目的意識はないかな、Alphaには)

_

野次馬H

前からいわれてるけど 大規模になった場合に耐えられる仕組みかどうかがこのソフトの次のハードルかなあ

野次馬L

匿名掲示板としては新月とともにこれからも発展していくと思いますけどね、個人的には

野次馬B

仕様上チャットは大規模には耐えられないと言う事なので将来はなくなる可能性が大だっけ

の　ら

wikiと画像うｐ機能がスゲーなと

野次馬A

(´-`).｡ｏO(大きくなっても耐えられるかが……課題ですね)

野次馬L

ええ、２６氏もユーザーが増えてみないとわからないっておっしゃってましたね

_

の　ら

そういう点で考えるとP2PインフラとしてのWinnyは凄かった？

野次馬J

ny2BBSは初めから大規模向けを想定して作られてましたからね

の　ら

大規模向けゆえに削られた機能がAlpha2では実装されている。

野次馬J

元々47氏はあまり余計なものを付けたがらない人でしたしね。。

野次馬H

26氏はなんでもつけちゃう人w

の　ら

例えばですね、にちゃんねるの運営板など見てると……非常にやりにくいというか、何だか嫌な空気を感じるのですが

_

野次馬J

「名無し制」の特徴ですね。。。

の　ら

ここでは割とマターリしてるのは、何故でしょうかねぇ？

名無し

僕名無し

野次馬A

人口の大部分がテスターだから……なのかな……

の　ら

いや、ここでも名無しでいられますよね？

野次馬I

(´-`).｡ｏO(メンバーが固定していて名無しが参加しにくいだけかも……)

野次馬G

26氏の人柄とか。

の　ら

アクティブがテスターだから、ふむtDiaryを思い出したオレですが（ぉ

_

野次馬H

alphaでもかなり大規模な荒らしがあったし

野次馬H

この前もハードディスクアボーンプログラムを配付した人もいます

野次馬A

(´-`).｡ｏO(ありましたね……荒らし)

野次馬L

ええ、pirのときでしたね

野次馬N

( ・ω・)∩ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)しました

の　ら

あらら

野次馬E

(´-`).｡ｏO(ありましたね・・preのとき……)

野次馬A

(´-`).｡ｏO(Alphaじゃなかったっけ……スレ立て荒らしは……・？)

野次馬O

１．０２．１４かな……

_

野次馬H

ほとんどはテストしたい人があつまっているから いまんとこまったりとしているんじゃないかな

野次馬J

加えてチャットが大きいとおもうのです

野次馬G

これからたくさんの人が流れ込んだときに、雰囲気がどう変わるか……

野次馬H

バージョンアップで通信プロトコル切れた場合もおっかけつづけた人が残っているわけですから

野次馬L

preの時にごみキャッシュを流されて１．００系に移ったのではなかったでしたっけ

野次馬B

preはキャッシュが混ざったので破棄された

名無し

壁紙スレ目的で毎日

野次馬O

壁紙スレのテストが目的の１つ

_

の　ら

やはりテスターが多いとS/N比も変わるのですね？

名無し

S/M

野次馬G

結構、「おぃおぃ……」的なスレが増えましたね、最近。

野次馬H

どれくらいテスターがいるのか 26氏も把握してないから どうなんじゃろ

野次馬L

ラジオは中継が多いと途切れがちでしたけどね

野次馬E

(´-`).｡ｏO(そうですね･･･まぁ、その分「入りにくい」みたいな声が出てるようですが･･･)

野次馬I

100人くらいはいるのでなかろうか＞常時接続のﾃｽﾀｰ

_

の　ら

では、収拾がつくウチに各人へ質問

名無し

みなどこでこのソフトを知った？

野次馬L

自分は狂人さんのHPです

野次馬B

2chの初期から追っかけかな……

野次馬I

私は仕様ｽﾚかな

野次馬K

俺はｎｙ２BBSです

野次馬O

仕様スレ時代から

野次馬G

仕様スレから来ました。

野次馬E

(´-`).｡ｏO(私も仕様スレ)

野次馬D

(´-`).｡ｏO(××氏が私の掲示板へ書き込んできた)

野次馬A

(´-`).｡ｏO(私も仕様スレ……)

野次馬H

次期P2Pまとめサイトだったような

野次馬N

|-`).｡ｏO(どこだっけ………………)

野次馬J

やはり仕様スレ

名無し

僕は友人のパソコンハッキングしたときに偶然見つけました

_

の　ら

って、名無し氏に先越された（わらい

野次馬D

←いつのまにか戻ってきた

野次馬D

正直私はテスターのつもりはなくて、実用してるつもり。　＜このソフト

名無し

他に著名人いないんですか？2ちゃんねるの管理人とかｗ

_

の　ら

nyの47氏と各サイトの管理人氏との距離感と、Alpha2との距離感の違いというのをそれぞれ皆さんの立場から聞いてみたいのですが

野次馬J

痛い所だなぁ・・ｗ

の　ら

やはり彼は孤高の人だったのかしらん？

野次馬I

47氏はあえて発言を控えていましたが、26氏はそういうこともなくフレンドリーですね

野次馬G

47氏には直談判できる場所ってのが無かったですし、本当に空の上の人ー。みたいな感覚がありましたねぇ。

野次馬L

個人的にはそうですね４７氏は雲の上の人という感じでした

野次馬J

基本的にあのスレにしか来れなかったですからね・・

名無し

47氏とメル友です

野次馬E

(´-`).｡ｏO(やはり、直接意見を出せるかどうかがポイントになってくる気がしますね･･･)

野次馬G

そういう点では、ほぼ毎日26氏が図書室に現れるから、直接要望とか言えますし。

野次馬J

正直言ってnyBBSは歩み寄りの失敗で後退させてしまった

野次馬J

つくづく力不足で鬱

野次馬G

やっぱり、ユーザとのコミュニケーションって、開発に大切だと思いますよ。

名無し

#ネタ発言で載せてくださいよｗ

野次馬I

#　(;´Д`) やっぱﾈﾀかYO

_

の　ら

うーむ。違いを実感してる最中なのですが、47氏に対しての言及がそろって「雲の上の人」というのは、面白いですねぇ

野次馬J

αはこうした文責を強制するメディアが用意されているので非常に期待出来ますよ

野次馬E

(´-`).｡ｏO(私はWinny使ってないので乾燥はなしと)

野次馬J

生産的な発言はやはり名無しからは生まれにくいです

名無し

Winnyクラックバージョンをクラックしていますｗ

野次馬I

あれだけ黙々と開発を続けていたのはやはりすごいですね＞47氏　たまにおちゃめしてましたがｗ

の　ら

ねこでし？でしたっけ……にゃーんな予感だっけかな？

名無し

47氏と会話しました！（本当

野次馬J

初期は標準であぁいう調子だったんですけどね・・ｗ

名無し

流すなー（ｗ　って言われたの僕ですよｗ（実話

野次馬A

……それは見逃せないｗ

野次馬J

有名人がまた一人

名無し

ｗ

_

の　ら

……と、大混乱なウチに終了してみるかなぁ？と

野次馬G

ほんとに大混乱ですね。ｗ

の　ら

やはり、人数絞ってロングインタビューにした方が面白いね

野次馬D

人多すぎじゃない？

野次馬G

確かに。

の　ら

でも、楽しかったですよ

野次馬E

(´-`).｡ｏO(カオス状態でしたなｗ)

野次馬A

(´-`).｡ｏO(これがAlphaですｗ)

の　ら

各人が放言モードだったし

野次馬K

(´-`).｡ｏO(そうそうｗ)

野次馬I

4,5人の方がおもしろいかと

_

の　ら

では、そろそろ終了〜〜

野次馬B

乙です

野次馬J

乙でした

野次馬G

おつかれさまー。

野次馬I

乙でし

野次馬E

(´-`).｡ｏO(乙様〜)

野次馬K

乙

野次馬O

(´-`).｡ｏO(お疲れ様です)

野次馬E

(´-`).｡ｏO(＿|￣|○)

野次馬N

( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!オツカレ！

野次馬H

お疲れでしたw

名無し

えー！もうやめちゃうのー！ｗ

_ オチ（汗

26氏

遅くなってしまいました……

野次馬G

おー！26氏登場！

野次馬B

いや第二部開始……だ＞26氏単独インタビュー

野次馬E

(´-`).｡ｏO(全員（26氏とnora氏以外）放送室に待避〜)

野次馬H

あまりの混沌ぶりにあきれてるに10ペソ

の　ら

いあ……重要なミスをしてた（鬱

野次馬A

ログとって無いｗ

野次馬B

ログ記録していなかったとか……

野次馬E

(´-`).｡ｏO(ｷﾀｰ)

の　ら

ログ保存してねぇぇぇ！うぎゃー

野次馬H

ぶひゃひゃ

野次馬K

うひょひょひょひょひょ

の　ら

スマソ

＃で、なんでログ持ってないオレがログ編集してるか？
＃永遠の謎にしてくれぃ（涙
お話聞きました・・・Noras

■ Unknown
ｵﾚがいない間に (｡･_･｡).｡oO(･････････)
愛のぺろり (2004-03-18 02:56:44)

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■ 新月作者さんの叫び
516b6778 :名無しさん [] Sun Apr 4 23:21:18 2004 Alpha作者へのインタビューだよもん。 新月作者にもインタビューしてくれないかなあだよもん。 新月の作者さんがインタービューしてほしいそうな気配。
Unknown (2004-04-18 00:35:13)

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