* お話聞きました……同人とクリエイティブ・コモンズ編（そのいち）
[ お話聞きました ]
登場人物 : 羊羹大僧正（もえだんの黒幕）、晃（Disaster）、真紀奈（苦労人の法律娘）、のら（このクソサイトの中身）
- の ら
- ノシ……やるぞー
- 晃
- ﾉ
_ 真紀奈＠書籍企画……時間ないし。。。 が会話に参加しました。
- の ら
- 召還！
- 晃
- (=ﾟωﾟ)ﾉ
- の ら
- ……て、大僧正は？
- 晃
- というか羊羹�鼎�寝てやがりますが……電話で起こす？（ぉぃ
- 真紀奈
- こんばんは〜
- の ら
- こんばんはー……って、しょうがねぇな、鼎談にすっかえ？
- 晃
- むぅ……ちょっと電話掛けてみる（ぉぉ
- の ら
- もー電話した
- 晃
- ぉ
- の ら
- で、ですね。同人とCCについて
- 真紀奈
- はいはい
- 晃
- ほい
- の ら
- 問題点をさらうってよりは、前向きな話にしたい……問題点の指摘は例のリナックスコミュニティのクソライターがフレームやっちまったので
- ま、昨日もですが（うけけけけ
- 現場の同人さん周辺はどーっすかね？に終始したい
- 晃
- ううむ
- の ら
- まー、フォードバックやね
- 真紀奈
- 同人でCCを使うにはどうすれば、ってことなのか、それともCCを同人にあわせるのはどうすればいいのか、ってことなのか……その辺は？
- の ら
- 「白黒線引きの話」ってのはもー古い。rdfやらメタデータを付与する形で「明示する」のが目的だし
- 真紀奈
- 真紀奈的には、CCの選択肢の中に同人を容認するタイプを作るのが手っ取り早いし、それが求められているんじゃないかと考えてます。
- の ら
- そそ、そういった話やねぇと
- 晃
- ですね
- の ら
- で、落としどころを模索してみるか？と
- 真紀奈
- で、もう一つ言うなら、別にCCにこだわる必要性もないかなって。
- の ら
- で、CeMも話題として使いたいなぁと
- 真紀奈
- のらさんが言ったように、要はRDFなんかで管理できていればいいんじゃないかとおもうんです
- の ら
- で、その敷居を下げる方法についてと
- 真紀奈
- ある程度統一的な要素定義は必要になると思いますけど、ね
- 真紀奈としては、同人やっている方がどの程度のライセンスを求めているのかがちょっとわかりません。
- の ら
- 要はだな、ヲタ界隈が参照でけるネタに昇華してーのよ
- 真紀奈
- ので、その辺を教えて頂きたいな、と思います。
- 晃
- 改変（アレンジ、2次創作）、その頒布かな
- 真紀奈
- その改変って、どの程度なんでしょう。
- MADムービーみたいにオリジナルが使える方が嬉しいのか、それとも同人誌みたいにネタがつかればいいのか……
- あとは、やっぱりお金を儲けたいって思っているのかってことも……
- の ら
- その辺やね。で、大僧正を召還してーなと
- 晃
- ううむ……電話かけておこしますか（笑
- の ら
- 電話かけた、起したけど……まだ上がってないぽ
- 晃
- あらま。MADに関しては、許しているところもあるんすよね
- の ら
- だね
- 晃
- Grooverは構わないとはっきり明示してる
- 真紀奈
- ほえ。あるんですね。
- 真紀奈
- keyなんかを見ると、明示的に否定していたから、それが普通なのかと
- の ら
- webサイトにうｐしてある素材は構わない、と明示してるメーカーから、二次創作そのものを禁止するメーカーまで色々あるんだけど
_ †羊羹＠喪：只今のラジオは5\'30\"でした。\\e が会話に参加しました。
- 羊 羹
- はじめましてー＆こにちわー
- 晃
- おはやう
- 真紀奈
- はじめまして〜
- の ら
- さ、主役が揃ったので、本日のお題「同人とCCのいい関係を築くにゃ、どーしたらええのん？」これでいきましょうか？
- 羊 羹
- もっとも、「CCっておいしいの？」とゆー感じですが。
- 晃
- そうそう
- 羊 羹
- 知ってるだけでGPLとOCPLとCCと三つあるし、端的に何がどう違うのですか、って所がまず知りたい
- 真紀奈
- うーん、対象の違いで捉えるのが一番いいのかなぁ
- GPL＝ソフトウェア。OCPL＝音楽。CC＝ソフトウェア以外のコンテンツ一般
- 羊 羹
- 確か、GPLってソフトウェア以外にも拡大して解釈するって動きがありませんでしたっけか
- 真紀奈
- GPLは選択肢が一つしかないのに対して、OCPLとCCは選択肢がいくつもあるから、まとめて表にするって難しいですよね……
- 羊 羹
- 選択肢がいくつかあるのを見たような…幻覚だったかしら
- 真紀奈
- GFDLがドキュメント用GPLみたいなかたちでありますね。使用している人あんまりききませんけど
- 羊 羹
- なるへろ
- 真紀奈
- LGPLというのもあったと思います。少し制限が弱いGPL。GPLはウイルス的に組み込んだソフトウェアをGPL化していくので、商用的につかいにくいということからできたもの……だったように思います（うろおぼえ）＜LGPL
- 羊 羹
- あー、なるほろ ＞GPL連鎖
- 羊 羹
- 規格が乱立してるのを見ると、
- ・どれがスタンダードになるのか
- ・メリットがあるのはどれか
- ・「ソニー」「日立」はどれか
- とか考えてしまうのですが。
- 真紀奈
- CCとGPLに互換性を持たせようとする試みもありましたね、確か。
- メタデータのレベルでは共通性を持たせようというものだったかな？
- 羊 羹
- ややこしいのに批准したあげく無くなったとか法律改正でまた中身がごそっと変えられた、とかなるかもしれないのを考えると、同人的には静観が一番なのかなぁとかとか
- 真紀奈
- うーん、メーカーとかに採用してもらえれば、同人がある程度やりやすくなるかもしれませんよ？
- もちろん、定義とかそのへんをきちんとしておかないと、後で混乱して自滅しかねませんけど。
- 羊 羹
- うーん、でもメリットが何って、結構ねっこの疑問だと思うのですよ
- 真紀奈
- CCは法律文書化してその辺をある程度整えているから、まともかなぁとは思います。
- の ら
- そそ、根っ子の問題なんだけど。現在の締め付けが厳しくなっていく著作権法は問題あり。がしかし、その法に則ったハックだと思えば
- 真紀奈
- 同人が法的に認められた存在になれるかどうかってことかなぁ……
- 羊 羹
- それなら、「ライセンスに批准していけば法的に認められる」or「そもそもライセンスは法から認められるのか」ってあたりかなー
- 単なる自主規制ガイドラインとか言われてそこで終わるとあんまり意味が無い気もするし
- の ら
- ふむり。各人がそれぞれ模索してたよりはマシだと思うけど
- 真紀奈
- 今のCCjpのライセンスは、多分現行の法にあった形での契約になっていると思います。
- の ら
- だね。
- 羊 羹
- 法的に、って側面だと二次使用権の許諾とかよりも児ポ表現規制とか販売規制のほうが今はよほど大きな問題に見えるのですが。
- 周りが全然注目してないというか。
- 真紀奈
- 確かにそれは大きな問題ですね。＜児童ポルノ関係
- 羊 羹
- ＃同人全体で、って感じですが。
- 真紀奈
- なんか来週にもサイバー犯罪条約を批准するのではないかという話があって、そちらの絡みもありますし……
- 羊 羹
- むーん
- 真紀奈
- けれど、二次使用権の問題が重要なのは。児童ポルノであろうが無かろうが、同人そのものができなくなるという部分じゃないかと。
- まあ、今まで通り許諾をしてくれている企業のものは法が変わってもできるわけですけど。
- 真紀奈
- うーん。
- 羊 羹
- あー、制作者側の処置として、
- ・何もしないで法にまかせる
- ・CCやOCPLに批准してみる
- の二通りなので、布教しておくか、って感じでいいのかしら。法がどうあれ準拠しれてばそっちが優先されるはずだから、みたいな
- 真紀奈
- 口約束よりも契約書っぽい方が信用できるでしょ、という感じかも（苦笑）
- 羊 羹
- そうなると、例えばエロゲメーカーが批准するメリットを出さない限り、あっちは見向きもしてくれない気もするのですがが
- 晃
- というか受け取る側に関したらCCを使われた事に関して何が変わるの？みたいな
- 真紀奈
- ええ、多分そのメリットの問題が一番大きいと思います
- 羊 羹
- むしろめんどくさくなるのでやや避けたい。今までみたいに、企業の二次創作ガイドラインで何がいけないの、みたいな
- 真紀奈
- で、残念ながら、真紀奈もあまり現行のCCの選択肢では魅力が無いというかむしろ有害な部分があると思っています（苦笑）
- の ら
- ……で、めんどくさがって、地下にもぐるの？……イキナリ訴訟とか喰らう素地が出来てるのに？
- 羊 羹
- いや、いつ内容が変わるともしれない、誰が管轄してるかも分からない文章に批准するよりも、自分らで二次創作ガイドライン作ってた方が、はるかに便利だろうって事＞企業側が。
- 真紀奈
- 二次創作ガイドラインが出ている場合は、それに沿った使用をしていれば、問題ないはずですよ？
- ただ、二次創作ガイドラインの場合、言葉の定義がきちんとしているとは限らなくてどの程度まで許されているのかが非常に曖昧だったり、統一的な判断ができないという点が、ちょっと困りものかな？
- 羊 羹
- となると、CC批准+独自のガイドライン、というダブルスタンダードがいいかも、って事なのかな？
- 例えばラミカはokだけどポスターは駄目って企業もあるだろうし、そういうのっておそらくCCで統一的に作ってないだろうし。
- 真紀奈
- そこまで細かいのはさすがにCCでは無理ですよ、きっと（苦笑）
- 羊 羹
- でも、企業のガイドラインって今そんな感じですよ
- 真紀奈
- そうなんですか？どの範囲の改変ならOKとかじゃないんですか……
- 羊 羹
- 参考：Leafのガイドライン
- ここまでの細かい奴を、CCやOCPLで一目でって感じには出来ないような気がしていたり。
- 真紀奈
- ほんとに細かいですね……これ。
- 羊 羹
- 老舗ですからねー
- の ら
- それが仕事だしね（ぇ
- と、事態は思っている以上に最悪な訳で
＃とりあえず逐次編集して、小出しにしてみる。
＃もちろん、後日さらに手を加える……メンドーだな（ぇ
＃でもホットなウチに出そう、それが一番な気がしてきた。
＃まだまだ続く！
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コメント( 0 ) トラバ( 0 ) 2004-03-22 23:14:57 に wanderingdj が公開した。
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