Noras

* お話聞きました……のら(DJ)編（4）

[ お話聞きました ]

質問者（順不同） : ちゃ氏・応援アゲ氏・だよもん氏＠dayomon.net・CELLA氏・土管氏＠26氏を応援していくサイト・Manso氏＠オコログ・横田氏＠P2P today ダブルスラッシュ・吉澤氏＠無印吉澤・aki氏＠winny.info・江上氏＠粋・micchan氏＠線メモ！・ほげほげ氏・AP氏＠ブルジョア散財日記・ミスターｋ氏・ちま氏・テスターα氏・しぃ氏・monro氏・アリアドネ氏・Fuktommy氏＠新月作者

_ Mansoさんにネタ振りされるってのは、なんだかくすぐったいね。

Manso

ハンドラの文体で気になったことへの質問をしてもよろしいでしょうか

の　ら

はいはい

Manso

Norasによくでてくる「＜某所」というのは

の　ら

＜某所……ですか？

Manso

やっぱり、どこかの人の集まりに訴えかけてるのでしょうか

の　ら

その時々の文脈によって違いますが、ある種の界隈やクラスタやIRCのチャンネルとか、チャットとか……そういった方面が読んで気付くように想定して書いてます……誤爆もありますけどね

今回の傾向としてもそーなんですが、どーしてもオレの文章は無駄が多くて、長くなる傾向にある。で、どーするかというと……エントリーにして、彼らとか彼女等に見せる、という使い方をしている部分もあります

Manso

Norasの文体は当初かなりビビリましたよ

の　ら

ので、ある特定の人に読ませる、見せるための文章なので、あえて、そういう文体を選択しつつ、書いてきたという経緯があります。トークに合わせた文体に変化したというのもありますけどねぇ

Manso

特定のコミュニティを指向しているような匂いはいつも感じてました

の　ら

「口が悪い」「ガラが悪い」「ロクでもないオヤジ」というのは、文体としては選択してきましたよね「芸風」といえば、それっぽいかも？

Manso

そうとらえることができるようになって、やっと内容に集中できるようになったと思います。

の　ら

特定のコミュニティというか「特定の経験をもってる人」という志向が強いかもなぁと

_ ツカミがケンカ腰ってのはどーもね（苦笑

Manso

最初は、「何ケンカ売ってんねん　コイツ」的な遭遇でしたからね・・・汗

の　ら

それはリアルで言われます……どーも、育った環境が宜しくないようで（苦笑

Manso

ただ、定期的に更新される情報がかなり先鋭的だったので「おや、これは　タダモノジャナイゾ」と気づきましたね。

の　ら

いあ、ただのバカですよ

Manso

たとえば　PeerCastなんかはMBC崩壊のずっと以前にマッチョランナーで紹介されていた段階では無視してましたが、その価値を再認識したのはNorasのおかげでしたからね

の　ら

はい。いあ、公式の日本語訳とか、初心者解説の人の功績ですよ

Manso

それから、もう、どんどん、ネットの可能性の先鋭的な部分はNoras経由で得てます。

の　ら

ぇー

Manso

P2PWebにしてもそうですから……あと、Yomoyomo対談はかなり　キタ！　と思いましたね

の　ら

狂人さんの功績ですよ……オレの中ではね

Manso

功績を伝播させる人が重要だと思います

_ 意図的に語調や文体を変化させているのは、気分の問題もあるけど、やはり意識して丁寧にしたいからですな、特に今回は色々意図するトコロありますしねぇ＞編集しつつ

の　ら

あー。そーいえば、yomoyomo対談でもありましたが「口調」

「いつもの口調じゃないので、調子悪い」とか言われたのには、ちと、コッチがビビリましたよ

Manso

あー、それは　今もありますねー。リズムみたいなのが、生まれてるのだと思いますよ。江戸っ子的な。

の　ら

それは意識してますね……べらんめぇ、啖呵売

Manso

ですます　とか、である・だ　というのは、ある意味ニュートラルな文体だと思います

の　ら

フーテンの寅さんとか、バナナの叩き売りとかね

Manso

文章中心ワールドで　尖っていくには　文体というのは　特に重要だと思います

の　ら

実は江戸落語と呼ばれるのを聞いてたり、祖母が江戸っ子なので……どーも、口調の影響を受ける傾向がガキの頃から強いのですよね

Manso

それは貴重ですねー

の　ら

「この真似しんぼ〜〜」とか言われるし（苦笑

_ 口調というかネットラジオの原点をもう一度振り返りましょう的話から、文体完成までの試行錯誤の結果について等

の　ら

てかですね、ネットラジオの口調というか、まー、それが文体の源流でもあるのですが、sakusakuのジゴローであったり、ビートたけしのオールナイトニッポンだったり

の　ら

高田文夫だったり、松山千春だったりするのですよねぇ

一部、ファミ通とかみのり書房のOUTも入ってますが

Manso

テキストサイトにしてもそうですが「文体の模索」というのは　かなりあると思います。それが即アイデンティティになりますからね……他サイトとの差異というか

の　ら

スタイル、文体の模索に関しては

Manso

はい。

の　ら

そーだなぁ……山田詠美とか井上ひさしとか……その辺で確かネタにあったので、そこからの発想というのも実は拝借してますね……日本語は面白いなぁと

Manso

井上ひさしは『自家製　文章読本』でかなり文体について論じてましたね。

の　ら

それそれ＞自家製　文章読本・私家版 日本語文法

Manso

「結局一番重要なのは文章を書く燃料（＝ネタ）」というところでズッコケましたが。。。じゃあ、ネタがなけりゃ文章は書けないジャン　と。

_ オレは乱読を薦める、元図書室住民としては（無駄な解説 : 大昔に「図書室住民」という言葉があったのだよ、オレの周辺の極一部で。別名「中途半端な帰宅部」でもいいか。）

の　ら

それは違うんだよね、やっぱ「読め」に尽きるので

Manso

最近では、ネタはひねり出すもの、組み立てるものと思ってます。いろいろ読むのも大切ですね。

の　ら

その辺は違えど、着想には十分燃料として役立ったと覚えてます。んで、読書遍歴を言うときりがないのですが……とりあれず辞書・辞典・特にどーでもいいような専門辞典なんかは必読ですね

Manso

辞書ですか

の　ら

アレほど面白いネタ元はないですね。文体を学ぶのにも、短いネタを学ぶにも。どーでもいい駄洒落の元ネタとしても「目の付け所がシャウプ勧告」という駄洒落があるのですが、税理士でかつシャープのCMを見てないと絶対分らないとか……とんでもないトコロからネタをもってくる、んでもって誰も分からない

Manso

前提となる知識の必要性と、組み合わせの妙ですね

の　ら

ところがどっこい、webだと「ぐぐれ」ば、元ネタがすぐ分るので

Manso

あー。たしかに、いま「シャウプ勧告」をググリましたよ。

の　ら

しかもニッチニーズが満たされる、と。その辺は実のところ意識してる部分ではありますが、誰も気付いてくれないし（あはは

文章より行間、しかもテキストとコンテキストについても意識してるけど、そこまで読む人はいないなぁと実感してるので

Manso

ググることで前提となる知識は補完されますが

の　ら

はい

Manso

ダイレクトでわかるおもしろさは半減しますよね

の　ら

ええ

Manso

わからないよりはマシですが。

の　ら

それでいいんじゃないかなぁ？と

Manso

はい

_ 「無知の知」を教えてくれた川原泉に感謝しつつ、川原泉を紹介してくれた月刊OUTのO氏にも思いを馳せてみる……って、どれだけの人間が理解できるネタなんだろうか？

の　ら

ので、今の文体と、駄洒落の傾向に落ち着いたという流れがなんとなくあります「とりあえず知ってる事の関連性で、ネタを適当に回してく」……「当然、無知である事が前提で」になるとは思いますけど

Manso

テクストに「話形」ができるのは　重要ですね。それで　誰が書いたかが分かる

の　ら

でも、文体が固定されると認識されちゃうのは……実は楽でもあるんだけど……苦痛でもあるんですよね

Manso

マンネリにつながりますもんね

の　ら

「いつものノリは？」になるのもシャクだし

Manso

あー

の　ら

いあ、タイムボカンを「偉大なるマンネリ」と評価しましたが、

Manso

急にデスマスになったりすると「なにかあったのでは？」と勘ぐったりしますからね

の　ら

変化しないのも重要なんですが「お話聞きました」は相手あっての事なので、丁寧になる傾向がありますよ、特にMansoさんとは今回がお初だし……お初な気がしないけど（ぉ

Manso

今回のセッション告知はかなり　キタッ！　と思いましたからね。静的なテキストの参照し合いでは　限界がありますから。

の　ら

入れ替わり立ち代りで、というのもネタの回し方として面白いかな？というのがあったので

_ 「お話聞きました」以外のネタは切り捨てたものの、お話聞きましたというカテゴリを作ったのは最近なんだけどね、ネタによって傾向が180度違うので（って誰もそんな事聞いてないって？

Manso

最近のNorasはかなり「対談形式」に固定されてますね。むしろ今では「Noras?」の方を中心に読むようになってます

の　ら

単に仕事が忙しいので、回せるネタがそれしかないという現状

Manso

はてなは覚え書きとかひらめきを走り書きするのに向いてる感じがしますね

の　ら

出先からPDAでもって更新するのは、ごく私的な話題、自分が感じたり、見たものをその場でメモするだけの場でしかないので

Manso

「忙しいときははてな」やる気があるときは「ココログ」という棲み分けが私の中でもできてます。あのPDAから投稿というのは　かなり面白い

の　ら

単純に忙しいと、報告メールだけで手一杯だし＞仕事のね

Manso

これまた先鋭的だと思いました

の　ら

え、誰でもやってるよ＞特にweb日記界隈だと

Manso

PDAで　ですか？携帯でチョコチョコというのはよく見かけますが

の　ら

hnnもtDiaryもPDAのUAを判断して出力をシンプルにしたりとか、かなり良く出来てますよ

Manso

PDAでかいているんだっ！　というのがガシガシ伝わってくるのは「Noras?」ですね……私がそれしか見ていないというのもありますが。

の　ら

あー、文体も「いかにも」ですよね。

_ info氏の生はまだ未聴取なのが悔しいのだ

の　ら

そーいや、infofands氏のトークはオレに近いつーか、彼落研だったよね、確か。ので、各大学の落研諸氏がネットラジオへ進出して欲しいと心から願ってます

Manso

あめらじのinfo氏のラジオも掲示板のログを時折見ながら、ひたすら一方的に片方向に展開していくラジオだったので、Noraさんが言ってたスタイルと似てるのではないかなと　思ってました。

MBCなどのチャットがついたスタイル以前のネットラジオはそういうスタイルが多かったのではないかと思います。……info氏のトークは神がかり的でした。

の　ら

info氏のネタ回しの仕方は俗に言う「枕」なんですよね

Manso

たしか、枕ばっかりを録音してはてなにアップしてましたね。『大沢庄一の大沢庄一的こころ』というサイトでした。

の　ら

ええ、枕を繰り返すと……大ネタが難しくなるのですけどね

Manso

あれは、脊髄でしゃべるタイプでしょうか

の　ら

いあ、型を知った上で脊髄で喋るというのは、立派な芸ですよね……だから悔しいんですよ（わらい

Manso

去年の大晦日に久々にラジオを放送されてましたが、ボブサップと曙の戦いを飄々と解説してました

の　ら

うはははははは

Manso

あの人は実際に落研生としても実力派みたいです。落研の話はこれくらいです。

_ 話芸にクリコモライセンス。相性はどうかとは思うが、無形文化財として考えればいい。とか言いつつ実はクリコモジャパンの中の人とそんな雑談をしたのだけどね。その時の受け売りというか、使いまわし的な話。

の　ら

ああやって芸を磨く人がポータルなネットラジオやビデオストリーミングなどという

Manso

はい

の　ら

企業の枠以外から出てくることがコモンズにも繋がるかなぁ？と思ってるのですよねぇ。特にネットではネタが速く伝播しますし……局所的には、ですが

Manso

インフラが整備されてコンテンツがそろっても著作権が邪魔をして先に進めない状況下で

の　ら

ええ

Manso

ああいう、曲なしでも番組を維持できるのは　ひとつの打開策かと思います。

の　ら

でも、それはねとらじの枠の中で実験済みだからなぁと、オレは思ってしまう訳で

Manso

あー、ねとらじはそういう枠組みでしたよね

の　ら

縛りがあっても、楽しい番組は作れます。それが素人であってもです……しかし、それでいいの？

Manso

それを超えて、楽曲も流して　しかも無料で　というのがNoraさんの理想だと　今日のチャットでわかりましたよ

の　ら

無理な注文だと思うので、既存の枠では……別の枠をどこかに落しどころとして求める必要があると思うのですけどね。なかなかどーして、難しい話ですよ

_ クリエイタは無尽蔵というのは「プログラマは無尽蔵」とかいうどっかのネタからの着想、別に新しくもない。

Manso

クリエイティブコモンズのようなものは　ネットのカオス的な部分に一定の道具立てを提供する意味で面白いと思いました。理念的基盤というか。

コンテンツ制作者のメンツを護りつつ、配布と再利用の見通しをよくするねらいというか。

の　ら

ああいったレイヤーは必要ですよ

Manso

ネットの場合　無断引用や無断使用は半ば無意識的に進行していくと思います。

の　ら

企業の法務ばかりが息巻いてる現状では、どこかで歯止めをかけつつ、次の商品サイクルとしてのクリエイタも発掘しなきゃいけない。クリエイタというのは無尽蔵に出てきますから、特に今後は（わらい

rssポータルのノイズっぷりを見てごらんなさい、こんなに予備軍が（大爆笑）……とか書くと、叩かれるかなぁ？

_ ココロガーは叩く程のモンじゃねーよ、思わぬ知人とかいるっぽいし（ぇー

Manso

ココロガー叩きはココログ利用者ながらも　思わず膝をポンとたたきましたよ

の　ら

ふえ？

Manso

ココロガーをたまにやり玉に挙げていらっしゃいましたよね

の　ら

はいはい、ココロガーね。で、最近「普通叩き」というのがあって、blogで「普通」とか書くとね、「普通って何？お前はドコを見て普通と言ってるのだ？」と、突っ込みが入ります。

Manso

あー

の　ら

で、ココロガーがよく使うんですよ「普通」という単語を

Manso

「普通」という単語は危険ですね

の　ら

スゲー危険、取り扱い注意、免許が必要だね「普通」取り扱い免許＠ニフとかさ

Manso

ニフティが大々的にホスティングをやって、だれでも簡単に意見をパブリッシュする環境が整ったのはいいんですが

の　ら

うんうん

Manso

変な強迫観念でログをアップしつづける傾向がありました

の　ら

ネタをうｐするのが楽になっただけなのにね

Manso

些末なことを取り上げて、互いに参照しあって議論しあって……私はそれを「引用プレイ」と言ってましたが

の　ら

いやなプレイだ……疲れるでしょ？

Manso

そう、結局疲れるんですよねー。だから、ココログの議論合戦もいまでは沈静化してます

の　ら

一行コメントで「ワロタ」でええやん。でなきゃ「へぇボタン実装」とかさ……ちなみに、blogは議論厨向きのツールじゃないので

Manso

そうなんですよねー。コミュニケーション向けと見せかけて、実はあんまり向いてない感じ

の　ら

特にMTは向きじゃないね。んなん、メールとIRCとメッセで十分じゃ＞コミュニケーション

_ 議論なんかどーでもいいのです、エロい人にはそれが分かってるのです（謎

Manso

だからココログも今では　人気サイトの閲覧という　旧来のスタイルに戻っていると思います

の　ら

て、なんだか日記ツールのコミュニティ形成の定番つーか、コミュニティてのがネットに発生した場合の出来事の類型というか。いつか、どこかで見たことある出来事を繰り返してるだけなので＞ココログ「も」

Manso

その類型は かなりありますね。

の　ら

だからネタにしてる、というのはあります。ココログだから、という訳ではないのだけど、一番目立つので

Manso

ひとつコミュニティができると　かならず似たようなシナリオをたどっていく感じがします。

の　ら

年齢層とか傾向とかも含め、まー、同族嫌悪かもしれませんけどね（苦笑

Manso

たしかに年齢層は影響してるかも知れないですね、パソコン通信世代の舞い戻りというか。松永さんはニフティサーブ気質のようなことを言われてました。

の　ら

「いい年齢したジジイが議論なんかしてんじゃねーよ、ニフ者ウザー」というか「コンピュサーブとかAOLとかの時代は終ったんだよ、墓場に帰れ亡者共よ！」というか「魔法のナイフでも使ってろ！」とでも言うところでしょうかね？＞元マクユザとしては

Manso

最近ではかなり沈静化してると思いますけどね。

私はパソ通世代ではないので、その懐かしさをダイレクトには実感できませんが……ココログに入って　なつかし臭さは　かなり感じました。

でも、それもココログ初期に目立っていたメンバーがそういう構成だったということだと思います。

_ 来年には忘れ去られるであろう「ココロガー」（字余り）

の　ら

だからねぇ、なんつーのかなぁ、ジジイが我先に飛び出すのはいいんだけど、結果として後ろから来る若者を「知らない」というか「見てない」という状況は絶対宜しくない＞ココロガー

Manso

最近のネットをふまえてない感じはありますよねぇ。空気というか間が分かってないというか。

の　ら

rssポータルの凄まじさ、楽天もpingし始めてアレになってるけど。アレもそーなんだけど、新旧の世代の遭遇としては最悪だと思うよ＞ココロガーも含め

もうちっと、どーにかして欲しかったなぁ……いい機会だったのにね＞新旧世代の遭遇のチャンスとして

Manso

情報価値が低いデータがブログツールではき出されているというだけで検索の上位に出るというのはよろしくないですね。

の　ら

それはどーでもいいな

Manso

別の方向ですか

の　ら

うん。えっとね

_ blog以前にもあった出来事ですが、あえて例示してみた

Manso

はい

の　ら

奇妙な事に、オレ以外にも事例があると思うのだけど……blogってなツールというか、「お話聞きました」というような、年齢・世代・考え方・立場の違う人が遭遇するというのが、blogツールのブームで起ってもおかしくない、にも関わらず、あまり見かける事ができない

衝突の方がどーしても目立ってしまう、というのはあるけどね。自分でも、例えばAPさんとは年齢が約半分、MAO師は父親と同年代に近い等……世代・クラスタ・クラース（階級）が違う人間が遭遇して、何かしらの影響を受けたり与えたりといった事例がある。もしくは見込まれるにも関わらず、それを促進するツールとしての使い方を知らない、ないしそこまで考えてない人が「デフォルトで数万ユーザのpingをする事で、ノイズまみれの世界を作って、コミュニケーション不全を促進させてる」としか思えないのよ……とか考えてるんだけどね

Manso

「共通の目的」がないと、位相差をあえて表明することは壁にしかならないんじゃないでしょうか。そういうのを乗り越えるための匿名性だと思っているのですが。

ブログやＳＮＳはそういう匿名性をとりはらって、あえて階層差を持ちこもうとしているような気がします。

の　ら

うん。勿論匿名前提で遭遇してみて、実年齢でビックリだったりするのですけどね

Manso

ニフの社長もそんなことを言ってました。「これからどんどんネットのフィクション性を撤去していく」みたいな。

の　ら

クラースというのは、実は日本にもあるので、目で見てはっきり分る訳でもないのですけどね

米国だと、極端な言い方になりますが「肌の色」という表現がありますが……肌の色や服装で階級が分る社会でもあるんですよね。一方、日本でどーよ？といった場合、徐々にその傾向がでてきては居ますが……封建社会だった頃に比べると見分けがしにくく「されていた」という時期というか部分があるような気がします

で、ニフの社長の「匿名性を払拭」というのも商売する人にとっては必要かもですが、実名主義がいいとも思えません……HNというかペンネームで十分ですよね

Manso

そのラインですよね。ネットでのやりとりはそのラインが妥当だと思ってます

の　ら

wwwでは、でしょうね

Manso

では、そろそろ落ちます。

の　ら

あらら残念……お疲れさまでした〜またどうぞ

Manso

また、参加したいと思いますので、よろしくおねがいします。

ではまたです。

の　ら

はーい

_ aki氏からのネタ投下があったけど諸事情により大幅にカットして……ます、お察しを。

aki

なので、隔離という言葉にはちょっと違和感を覚える。

の　ら

んじゃ舞い戻りなのか……余計にタチ悪そう（吐き気が

aki

たぶん、舞い戻り。しかも、そこに制御棒はないので手が付けられない。

の　ら

ので、この話は勘弁

aki

だぁね。

_ ここは公開するかどーかで、ちと悩んだんだけど、えーい、公開してしまえ

の　ら

ちょっと先ほど触れたNorasの違和感について。てーか、そもそも「Noras」いやさ、それ以前に「なんでお前は声と顔晒してるのに、本名晒さないの？」といった疑問がこないので、先に答えとくと

スゲー個人的な話になるんだけど「ある人に、オレは生きてるぜ」というメッセージを出してるという部分があります……届くかどーか、スゲー微妙だけど。で、その人がどんな人が、これから書いてみます

1.生後6ヶ月の自分の子供に熱湯をかけた

2.その子を育児放棄（ネグレクト）した

3.んでもって、ダンナがいない時に男を呼び込みfuck三昧

4.育児放棄した子供が見つかった時の状態は「目やにまみれ、オムツは代えてなかったらしく異臭がした」とのこと

5.で、離婚したんだけど親権はあっさり放棄（てーか、周囲の人間がスゲーことになったらしいとか）

……という女性なんですが、生きていれば今年52歳……かな？……で、1の熱湯をかけられて……右腕に大火傷の跡があるのがオレ、と。……不幸だとか、そんなんどーもいい……ただ単純に「オレは生きてるぜ」と知らせています……届かないとは思うけど

ので、本家の過去ログでも一時期虐待ネタとか取り上げてたのよ。今でも、虐待ネタにゃ烈しく反応しちゃうね、他人事とは見られないので……まー、生き残ったのは単純にラッキーだったので、それ以降の人生はオマケだと思ってるので……破壊的に見えるかもだよなぁ（プラゲ

で、乳幼児の身体の表面は25％の火傷で致命傷になるのですが、ギリギリ助かったようです

_ 上段の相槌部分はカットしてあるので、長セリフ調になっちったよ……やっぱネタとしか思えないよなぁ（苦笑

の　ら

ので、そういう人間もいるんだという前提での色々なので……実は警戒心が妙に高い＞特に女性に対しては

の　ら

#風俗逝くけどな

aki

#あはは

の　ら

と、Norasの中の人の自己主張の源流は幼児虐待にあったと……わらえねー

#自分がたりは実は嫌なんだよなぁ

#どーしてもネタっぽいつーかさ、よくあるネタなんだよね＞幼児虐待の経験者

_ と、romメンも思わず引いてしまったらしい（トホホ

の　ら

んじゃ、一旦〆ますか？

応援アゲ

お疲れ様です

の　ら

いえいえ。いつも言いたい放題だけど、今日は「もっと」言いたい放題だったよねぇ

思わず苦笑も止まりません。ほな、一旦しめます。>皆さんお疲れ様でした＆ありがと〜〜

し　ぃ

(´-`).｡ｏO(お疲れ様です)

#皆様本当にお疲れ様でした。そして、ありがとうございました。
#今回のネタは……今まで一番長いという事に気付いたのは後の祭り……あちゃー（汁
#ま、いいやぁ……
お話聞きました・・・Noras

■ お腹いっぱい
とは、さっきﾈｶﾌｪの自販で買った炒飯の事ではなくて、ﾉﾗﾄﾝの記事です。 お疲れ様でした。特に噛み合ってない江上氏のは・・・よー、よく話しに来れたもんだなと・・・ 他にも興味のあるお話ばかりでした。 いきてー学科がネット関係を研究しているのですが、 院に行き都に出たときにはぜひ、飲みに誘わさせてもらいます。 #写真拝見しました。遅いっすけど。 #ケツの穴洗っておくんでぜひそのときはよろしく（ぃ では、今から「コモンズ」を探すたびに出ます
きつと (2004-05-28 13:03:20)

---

■ あちゃー
上の記事おいらでつ（汁
殺介 (2004-05-28 13:04:27)

---

■ うす
いあー、なんだかアレですよ、今までのおさらいですね。 少し次の文体というか、語調を模索しつつ「問題点を解体しつつ伝える方法」というのを学び、実践する時期に来てるようです、色々とね。 んで、先の話ですがケツの穴は勘弁してください、冗談でも私の場合シャレになりませぬ。
のら (2004-05-28 23:33:57)

---

名前 :
タイトル :
URL :
コメント :

---

TrackBack

ココをクリックすると最新記事を表示します　────　<< お話聞きました……のら(DJ)編（3） | 次回の「お話聞きました」は……（予告編） >>